Разновидности вегетарианства и их возможные последствия

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Вы помните, что в традиции раджадхираджа-йоги мы придерживаемся лактовегетарианской диеты, но в последнее время я частенько встречал среди нашего брата йогина, особенно среди новичков, поклонников веганской сыроедческой или даже моносыроедческой диеты. Недавно мне попалась интересная статья по этой теме.

С сайта ]]>http://www.drbass.com/generations.html]]>.
Из интервью с доктором Бассом:
Вопрос: Насколько является доказанным, что полное вегетарианство (веганство) может вызвать проблемы со здоровьем?
Ответ: Вот, например, послушайте это мнение из электронного журнала М2М (октябрь 2002 года):
Письмо:
Я занимаюсь исследованием для книги, которую я опубликую. Она будет посвящена подробному изучению опыта людей, питающихся таким образом. Эта книга будет включать в себя данные об исцелениях и отличном здоровье, но она также опишет отчеты людей, которые подорвали свое здоровье или чья смерть может быть была вызвана долгострочным веганосыроедением. Если кто-нибудь из вас может поделиться опытом, пожалуйста, напишите мне.
Я чувствую, что нужно очень честно исследовать этот вопрос. И давайте я объясню, почему.
Мой собственный опыт с сыроедением следующий. Когда мне было 17 лет, я встретил пожилого человека, который был Сыроедом и ел молочные продукты. Он стал моим наставником, и я перешел на его диету. Мы делали сырые йогурты и другие ферментированные молочные продукты в основном из козьего и овечьего молока, полученного от животных, о которых хорошо заботились. (Когда ферментация происходит, лактоза проходит предварительное превращение и уже не вызывает слизи в организме. Также она очень легко переваривается).
Я питался таким образом много лет и был очень здоров. Потом, вследствие моего интереса к философии веганства, я стал сыроедом-веганом. Я уже не чувствовал себя таким здоровым на этом варианте диеты и через пять лет я практически не мог ходить, я практически стал инвалидом из-за своих ног. В ванную комнату приходилось идти ползком. У меня обнаружили недостаток витамина Б12 и связанную с ним анемию. Я начал принимать добавки этого витамина и есть молочные продукты. Б12 вылечил мои проблемы с нервами, но я думаю, это именно приём протеин ферментированных молочных продуктов вылечил мои ноги и мышечную ткань. (Похоже, что на версии сыроедения вегана у меня мышечная ткань «съедала» саму себя, но, после того, как я добавил йогурт, она исцелилась сама).
После того негативного опыта питания как сыроед-веган я питался преимущественно сырыми продуктами и ферментированными молочными еще пять лет и чувствовал себя фантастически хорошо. Теперь я уже 15 лет на диете сыроеда с применением молочных продуктов, всегда при этом чувствую себя прекрасно и нахожусь в великолепной физической форме. А те пять лет, когда я был сыроедом-веганом, чуть не уморили меня.
В то время, когда я был веганом, я проповедовал направо-налево эту философию. Я по-настоящему верил, что эта лучшая диета. Всегда, когда я слышал, что сыроед-веган говорил о своих проблемах со здоровьем, я тут же объяснял это или 1) очищением (детоксикацией) организма или 2) неправильным следованием диете. Но после того, как я на себе испытал все негативные последствия веганосыроедения, я начал честно смотреть на факты. Сейчас я изложу вам то, что я открыл.
Из-за того, что я к этому времени был уже «признанным пропагандистом сыроедения и веганства» и на короткой ноге с другими такими же экспертами, я часто посещал их дома и сходился с ними ближе. Я обнаружил, что многие из этих известных и признанных ораторов/экспертов/авторов были подвержены приступами паники, беспокойства, клинической депрессии и разнообразным проблемам с мышцами и кожей. Тем не менее, что было тяжелее всего, они не хотели, чтобы это стало достоянием общественности. Я не буду называть имена, потому что это бы означало предательство по отношению к доверительным отношением, но многие из этих людей звонили мне, когда им был нужен совет, чтобы справиться с этими проблемами. Потом, на следующей конференции сыроедов-веганов, эти люди начинали восторженно пропагандировать превосходные преимущества 100%-ной сыроедческой веганской диеты, ставя свои автографы на копиях своих книг и негативно отзываясь о тех, кто ел приготовленную пищу и тех, кто был частично сыроедом, и тех, кто не был веганом. Это было основным, что открыло мне глаза. Я осознал, что если человек так зарабатывает на жизнь и получает свои позитивные эмоции от того, что он эксперт и автор книг в области сыроедения и веганства, то ему будет очень сложно признать, что эта система питания не работает лично для него. Это бы означало, что его собственные книги не имеют никакой ценности, и что ему прийдется найти другой способ зарабатывать себе на жизнь.
Но была и другая причина, почему эксперты и авторы работ в области сыроедения и веганства (так же как и неизвестные никому сыроеды-веганы) не хотели публично признать свои проблемы касательно веганосыроедения. Дело в том, что этим людям было стыдно признать свои проблемы такого рода, каждый из них ведь верил, что такое происходит только с ним. Особенно это касается приступов паники и беспокойства, а также депрессии. У меня был случай, когда я был в комнате с семью экспертами в области сыроедения и веганства, и из личного общения знал, что у каждого из них были эти проблемы. В то же время, каждый из них думал, что это только у него так происходит. Рассматривая меня в качестве авторитетного источника, каждый из них консультировался у меня, но чувствовал неудобным делиться своими проблемами с другими. Я однажды жил с несколькими сыроедами-веганами. Каждый из них в итоге имел нервные расстройства, такие как, например, приступы паники. Каждый из них посещал форум сыроедов-веганов и спрашивал, не может ли это быть связанным с их образом питания, и может, им стоит употреблять витамин Б12. Модератор этого форума в ответ писал им, что эта диета работает великолепно, и что у них, скорее всего, идет процесс очищения (детоксикация). Тем не менее, я был личным другом модератора, и я знал то, что другие люди на этом форуме не знали: я знал, что модератор сам страдал ужасающими приступами паники и даже рассматривал вариант самоубийства (он доверительно сообщил мне это, но на модерируемом им форуме он все равно проводил генеральную линию партии: все проблемы происходят вследствие очищения).
Потом я прочитал выпуск Chet Day's Health and Beyond, в котором бывшие студенты господина Фрая (T. C. Fry) писали, как они становились инвалидами в результате этой диеты. Я прочитал другое интервью в этом журнале от доктора-натуропата Natural Hygienist doctor), который говорил, что эти проблемы со здоровьем без сомнения возникают в результате 100%ной сыроедческо-веганской диеты.
Потом, в городе недалеко от меня, один из членов-учредителей местной группы сыроедов-веганов умер очень молодым от сердечных проблем. Думаю, ему было около 49 лет..Доктор сказал его жене, что тело начало «съедать само себя» и разрушило его сердце в результате недоедания. Его тело не получало достаточно питательных веществ на этой диете, и организм не мог получать необходимое количество нутриентов от сырых продуктов. Когда его жена поделилась этой информацией с членами группы сыроедов-веганов, ей ответили, что доктор ошибался. И «если ты собираешься отрицательно отзываться об этой диете, ты здесь уже не нужна». Вот какую поддержку она получала, когда ее муж умер. Я упомянул эту историю женщине из калифорнийской группы поддержки сыроедов-веганов. Она ответила: «О, у нас тоже как раз мужчина умер от того же. Доктора сказали, что его тело начало есть само себя от недоедания. Я стала задумываться, насколько часто встречаются такие проблемы на самом деле».
Я могу еще больше рассказывать вам такие истории. Но достаточно сказать, что теперь я верю, что такого рода проблемы возникают в результате сыроедения-веганства. И теперь, когда я начал делиться с вами этой информацией, я тоже стал получить от других подобного рода истории: когда их изолировали, после того, как они начинали говорить об этих негативных вещах
Вот что я решил сделать. Я начал консультировать людей с опытом, плохим или хорошим, в результате использования этой диеты. Я хочу собрать информацию и сделать серьезные исследования. Оно будет основано на неискаженных данных. Где-то через три года я собираюсь опубликовать результаты.
Одно последнее замечание: я считаю, что сырая еда – прекрасна! Я преуспеваю на этой диете с добавлением йогурта 15 лет.

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Ещё одну статью в виде вопросов-ответов можно почитать тут ]]>http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=75]]> "Избранные мифы классического веганосыроедения"

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Спасибо за интересную статью и ссылку. В последней нашёл мифы, которых сам придерживался

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Сыроеды пишут о сыроедах))) Веганы о веганах)))

Я всегда придерживалась принципа, что питание, какое бы оно ни было должно быть сбалансировано по составу витаминов и микроэлементов. И что все те ужасы, которые пишут про вегетарианцев и проч. - это все вызвано недоеданием. Человек просто не доедает чего-то необходимого. Недостаток того или иного вещества в организме приводит к определенным последствиям. Классическая медицина почему-то связывает этот недостаток с вега-диетами, но мясоедение как бы автоматически это исключает. Так будто бы недополучать каких-то важных элементов могут не только вегетарианцы. Вокруг мясоедов аура безупречности))) Мясоеды в первую очередь имею несбалансированную диету - все эти переполненные больницы - разве они все переполнены веганами или вегетарианцами? Ради любопытства можно провести опрос по поводу диеты хотя бы в одной больнице, думаю, результат будет очевиден. Несбалансированная диета - слишком много белка (гораздо больше необходимой дневной нормы), который "закисляет" кровь, слишком много рафинированных продуктов, слишком много сахара, слишком много "неполезных" углеводов, фаст-фуд и проч. При этом мало фрутов, зелени, орехов, ягод.

У нас тут есть живые ходячие примеры, как можно угробить свое здоровье вегетарианской диетой, если есть только макароны и крупы, просто исключив мясо из диеты, оставив все остальное как есть. Это принятый образ мыслей, привычка питаться, которая сохраняется даже после исключения мяса из рациона. Чтобы как-то повлиять на эту привычку и изменить образ мыслей, я сделала брошюрку про витаминам и микроэлементы (где-то выкладывала в сети).

Даже на лактовегетарианской диете можно "подхватить" недостаток чего-то, если питаться абы как и абы чем. Я лично по себе знаю. Был как-то у меня кризис с деньгами, вынуждена была плохо питаться, кожа пострадала в первую очередь, потом волосы. Как только деньги появились, сразу стала лечиться полноценной едой))) Благо кризис не затянулся дольше 2 месяцев. Думаю, что если люди так неполноценно питаются годами, то можно и здоровье подорвать наподобие того, как описывает автор статьи.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Amit пишет:
Ещё одну статью в виде вопросов-ответов можно почитать тут ]]>http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=75]]> "Избранные мифы классического веганосыроедения"

Вот по поводу агрессивности, фанатизма, инфантильности и проч. у веганов и вега. Я не могу согласиться, что причина и следствие тут именно такие, как пишут в статье. Я общалась с фанатичными веганами, и у меня сложилось представление, что причина в самом человеке. Что диета - это только средство выражение его психических проблем, не будь этой диеты, он непременно нашел бы другой источник для своего фанатизма. Футбол, политика, национализм, война, компьютерные игры, кино, музыка и т.п. - он был бы точно таким же фанатом своего "дела". Это свойство ума, "измы". Почему сделала такой вывод? Потому что был широк круг общения с фанатиками разных сфер, националисты, фашисты, коммунисты, милитаристы, музыканты, в своем фанатизме и агрессивном настрое они не отличются от некоторых веганов. Корень в разуме.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Omsvarupa пишет:
Я всегда придерживалась принципа, что питание, какое бы оно ни было должно быть сбалансировано по составу витаминов и микроэлементов. И что все те ужасы, которые пишут про вегетарианцев и проч. - это все вызвано недоеданием. Человек просто не доедает чего-то необходимого. Недостаток того или иного вещества в организме приводит к определенным последствиям.

О том, что питание должно быть сбалансированным ещё Шива нам завещал в Хара Па’рвати сам’ва’да (7 секретов успеха) Smile
И сбалансированным оно должно быть не только по витаминам и микроэлементам, а в приницпе и по БЖУ и всему остальному.

Под термином недоедание, чаще понимается недостаток объёма, а недостаток чего-то конкретного чаще называется несбалансированностью.

Omsvarupa пишет:
Классическая медицина почему-то связывает этот недостаток с вега-диетами, но мясоедение как бы автоматически это исключает. Так будто бы недополучать каких-то важных элементов могут не только вегетарианцы.

Далеко не вся медицина так считает, достаточно почитать справочник по диетологии (для врачей) от НИИ питания РАМН, чтобы понять, что это не так, но в целом такая тенденция среди многих врачей есть.

Omsvarupa пишет:
Вокруг мясоедов аура безупречности))) Мясоеды в первую очередь имею несбалансированную диету - все эти переполненные больницы - разве они все переполнены веганами или вегетарианцами? Ради любопытства можно провести опрос по поводу диеты хотя бы в одной больнице, думаю, результат будет очевиден.

Не забывай матушка про процентное соотношение вегетарианцев и лиц на смешанном питании, просто так сравнивать не есть корректно...

Omsvarupa пишет:
Несбалансированная диета - слишком много белка (гораздо больше необходимой дневной нормы), который "закисляет" кровь, слишком много рафинированных продуктов, слишком много сахара, слишком много "неполезных" углеводов, фаст-фуд и проч. При этом мало фрутов, зелени, орехов, ягод.

Тут тоже всё по-разному бывает, у кого-то белка много (кто побогаче), а у кого-то и углеводов больше (кто победнее)...

Omsvarupa пишет:
У нас тут есть живые ходячие примеры, как можно угробить свое здоровье вегетарианской диетой, если есть только макароны и крупы, просто исключив мясо из диеты, оставив все остальное как есть. Это принятый образ мыслей, привычка питаться, которая сохраняется даже после исключения мяса из рациона.

Ну это я бы назвал недостатком ума..., если ты собираешься менять диету, так изучи сначала, как это делать грамотно...

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Omsvarupa пишет:
Amit пишет:
Ещё одну статью в виде вопросов-ответов можно почитать тут ]]>http://supersyroed.mybb.ru/viewtopic.php?id=75]]> "Избранные мифы классического веганосыроедения"

Вот по поводу агрессивности, фанатизма, инфантильности и проч. у веганов и вега. Я не могу согласиться, что причина и следствие тут именно такие, как пишут в статье. Я общалась с фанатичными веганами, и у меня сложилось представление, что причина в самом человеке. Что диета - это только средство выражение его психических проблем, не будь этой диеты, он непременно нашел бы другой источник для своего фанатизма. Футбол, политика, национализм, война, компьютерные игры, кино, музыка и т.п. - он был бы точно таким же фанатом своего "дела". Это свойство ума, "измы". Почему сделала такой вывод? Потому что был широк круг общения с фанатиками разных сфер, националисты, фашисты, коммунисты, милитаристы, музыканты, в своем фанатизме и агрессивном настрое они не отличются от некоторых веганов. Корень в разуме.

Ну конечно автор статьи местами перегибает палку, с кем не бывает Smile
Понятно, что корни фанатизма и агрессивности лежат и в личностных особенностях, и в воспитании, и в бизнесе на этом и во многом другом. Тем более, что доктор Басс таких психических особенностей и не отметил, он пишет о панике, тревожности, депрессии, т.е. ничего общего с фанатизмом и агрессивностью...

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

mantresha
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 29.05.2009
Сообщений: 1

Мне думается что:
1. Экспериментировать самому, лучше чем говорить.
2. Ссылки на катасторофический недостаток витаминов у всех сыроедов преувеличены. Каких витаминов по вашему мнению не хватает ПРАНОедам? Откуда они берут вообще всё питание? Всё в нашей голове.
3. Успешные сыроеды (Торсунов говорит) - люди с очень большой огненной энергией, скорее всего врожденной.
4. Любой тапас приводит к избытку энергии. Сыроедение - это тапас. Но!!! с любым тапасом надо уметь обращаться. Если надлежащего контроля ума нет, то ой ой ой... Это же относится к пранаяме, которую не должно практиковать до ... сами знаете чего и сами видели некоторых прано-йогов.
5. Только некоторые сыроеды (2 из 6), которых я знаю, переварили свой ум Smile то бишь действительно стали сатвичнее и тоньше. И сложностей со здоровьем у них не наблюдается (жил я с ними чуток). Остальные фанатики, причем совсем фанатики.
6. Не зачем из еды делать религию, как и из всего остального. Сыроедение - это побочный продукт практики, но не ее цель.
.
Мое мнение, что сыроедение вполне возможно - как и праноедение, но не каждый йогин к этому готов. И понимание этого (своей не готовности сыроедить на данный момент), есть не что иное как рациональный подход к жизни и практике!, но это и не повод говорить, что это абсолютно не возможно, вредно и противопоказано (вспомним что говорили нам наши родители и окружение, когда мы становились вегетарианцами).
Просто по-моему, главное в йогической практике не это. И Шива в своих 7 секретах именно про это говорит Smile
.
Ну как кто завтра на 40 дневную голодовку ? Что то не хочется, да ??? Или В12 не хватает Smile))))
.
Есть и святые не вегетарианцы, есть и праноеды не святые.
Нужно выбирать то что помогает практике.. МОей практике, которую уже практикуешь.
А то получится, как в притче про ученика-монаха, которого учитель отправил в пещеру читать священные писания, а он вместо этого обзавелся коровой и хозяйством Smile
.
Мой скромный опыт сыроедения показал мне что это свобода, от еще одного рабства - рабства желудка. Это состояние души.
Но к моему сожалению и к радости Лакшми, я пока не смог быть чистым сыроедом, может быть когда-нибудь Smile
.
БНК

Кто Я?

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Нашла полезную тему про проблемы со здоровьем у разного вида вегетарианцев. ]]>http://vkontakte.ru/topic-17228_24149689]]>
Кто чего не ест, кто чем болеет, чем не болел раньше. Делятся жизненным опытом)))

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".