Раджадхираджа-йога vs. хатха-йога
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Тема создана специально для Амита и Викашини 
не доступно
Втр, 19/01/2010 - 15:03
#2
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Амит: 1) на ачарских курсах для маргов хатха-йоге не учат
2) техника выполнения асан и их цель коренным образом отличны в АМ-йоге от хатха-йоги, а посему называть асаны в АМ хатхайогическими некорректно...
Нас на "ачарских" курсах для инструкторов Дада Кришнасевананда асанам учил, более того методике проведения асана-классов, их практической пользе. И моя ачарья Диди Анандауттама и Д. Кришна до инструкторских курсов нас обучали технике хатха-йоги.
Втр, 19/01/2010 - 15:05
#3
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Некорректно называть основное средство х-йоги-асаны нехатхойогическими...
Втр, 19/01/2010 - 15:08
#4
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Некорректно называть основное средство х-йоги-асаны нехатхойогическими...
ничего подобного, асаны существовали ещё тогда, когда не было термина хатха-йога, а была только йога
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 19/01/2010 - 19:59
#5
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет: vikashinii пишет: Некорректно называть основное средство х-йоги-асаны нехатхойогическими...
ничего подобного, асаны существовали ещё тогда, когда не было термина хатха-йога, а была только йога
Я об этом знаю, но времена очень давно изменились и и практика асан стала частью хатха-йоги.
"...1.19. В Хатха-йоге на первом месте-Асаны. Это первая ступень Хатха-Видья. Нужно практиковать Асаны, которые сделают йогина стойким, свободным от недугов и придадут легкость телу.
1.20. Васиштха и другие мудрецы, Матсиендра и иные йогины - все они выполняли асаны. Я приступаю к описанию Асан..."
(Хатха-йога прадипика)
Втр, 19/01/2010 - 21:33
#6
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Amit пишет: vikashinii пишет: Некорректно называть основное средство х-йоги-асаны нехатхойогическими...
ничего подобного, асаны существовали ещё тогда, когда не было термина хатха-йога, а была только йога
Я об этом знаю, но времена очень давно изменились и и практика асан стала частью хатха-йоги.
но асаны от этого не стали лишь хатхайогическими, они точно также принадлежат и раджа-йоге и раджадхираджа-йоге, и ещё куче всяких йог
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 19/01/2010 - 15:07
#7
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Викашини, а что тебе говорит за то, что тебя обучали именно хатха-йоге?
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 19/01/2010 - 20:13
#8
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Когда-то в утробе матери мы были эмбрионами. В процессе временнЫх изменений произошла трансформация и совершенствование. Нас называют по имени и фамилии и мы являем собой человеческую индивидуальность.
Если раньше асаны существовали не в системе хатха-йоги - это не значит, что они к ней не относятся сейчас. Хатха-йога везде где асаны.
Мне "разнородность и многошкольность" хатха-йоги как раз и представляется теми разными гранями, которыми она отточена.
Существуют примитивные взгляды на хатха-йогу (этот субъективизм естественен для нашего общества), но от этого она не теряет (для меня, да и по сути)своего классического значения.
Втр, 19/01/2010 - 21:38
#9
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Если раньше асаны существовали не в системе хатха-йоги - это не значит, что они к ней не относятся сейчас. Хатха-йога везде где асаны.
а с этим никто и не спорит, и никто и не утверждал, что асаны к хатха-йоге не относятся, просто там они - одна из основных практик
я тебе указал лишь на то, что говорить, что в системе раджадхираджа-йоги мы используем хатхайогические асаны _некорректно!!!_, и выше уже написано в чём различие, не вижу смысла повторяться
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 19/01/2010 - 21:38
#10
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Существуют примитивные взгляды на хатха-йогу (этот субъективизм естественен для нашего общества), но от этого она не теряет (для меня, да и по сути)своего классического значения.
и в чём для тебя её классическое значение?
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 19/01/2010 - 22:06
#11
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет:
и в чём для тебя её классическое значение?
ЕЕ классическое значение - способствовать человеку осуществлять духовное развитие на пути к его главной цели - освобождению. Ну а как  ты знаешь сам очень хорошо  слова не буду тратить.
Чисто хатха-йоги имеют другой взгляд и представление на назначение х-йоги, по своему обоснованные и это их право. Повторюсь, что от этого классическая х-йога не перестает выполнять предназначение, данное асанам Шивой.
Втр, 19/01/2010 - 22:36
#12
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Amit пишет:
и в чём для тебя её классическое значение?
ЕЕ классическое значение - способствовать человеку осуществлять духовное развитие на пути к его главной цели - освобождению.
а чем тогда это отличается от цели скажем раджа-йоги?
vikashinii пишет: Ну а как  ты знаешь сам очень хорошо  слова не буду тратить.
Чисто хатха-йоги имеют другой взгляд и представление на назначение х-йоги, по своему обоснованные и это их право. Повторюсь, что от этого классическая х-йога не перестает выполнять предназначение, данное асанам Шивой.
я тоже повторюсь, во времена Шивы термина хатха-йога не существовало, был лишь термин йога, хатха-йога - это скорее изобретение Сватмарамы, хотя сейчас конечно концы уже сложно найти...
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 13:14
#13
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
асаны - это не = хатха-йога, это лишь 3-я ступень аштанга или раджа-йоги или просто йоги
асаны в хатха-йоге имеют и другие названия и другую технику их исполнения, возьми хотя бы туже уштрасану, в хатха-йоге - это принципиально другая асана
а если посмотреть на ту же йога-мудру, то она в хатха-йоге и выполняется по-другому и имеет другой эффект
поэтому говорить о какой-то хатха-йоге в системе Ананда Марги просто _тотально некорректно_ и никто из ачарьев хатха-йоге маргов не учит, они учат раджадхираджа-йоге
в Ананда Марге мы имеем дело с раджадхираджа-йогой и ничем иным
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 14:04
#14
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Сейчас асаны и пранаямы прочно вошли в народ как хатха йога. И неважно какого они направления, потому что я могу сейчас вырвать Бабины асаны из системы и назвать их ананда хатха йогой. И никто не придерется.
Можно хоть сколько приводить примеры из туманного прошлого происхождения разных направлений йоги, но есть вещи, которые появляются здесь и сейчас. Иногда даже не имея "правовой" предпосылки в прошлом, они становятся для нас правильными в настоящем.
Например, в передаче "Говорим по-русски" я слышал о том, что согласно нормам русского языка правильно говорить "жёлчь" [жолч], а не "желчь" [жэлч]. Несмотря на это, многие преподаватели мед ВУЗов учат говорить [жэлч]. Несмотря на то, что это по сути ошибка, скоро это может стать нормой русского языка из-за распространенности.
не доступно
Ср, 20/01/2010 - 15:24
#15
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Indrajiita пишет: Сейчас асаны и пранаямы прочно вошли в народ как хатха йога. И неважно какого они направления, потому что я могу сейчас вырвать Бабины асаны из системы и назвать их ананда хатха йогой. И никто не придерется.
в чём смысл изобретения какого-то нелепого новояза, когда в Ананда Марге уже давно есть устоявшиеся термины (тантра-йога, Ананда Марга-йога, раджадхираджа-йога) для обозначения нашей системы йоги?
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 15:45
#16
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Смысла нет. Я это не к тому сказал, что "давайте введет такой термин", а к тому, что
Amit пишет: 2) техника выполнения асан и их цель коренным образом отличны в АМ-йоге от хатха-йоги, а посему называть асаны в АМ хатхайогическими некорректно...
К тому, что можно оставить РДРЙ-технику выполнения асан и их цель, обозвать их хатха-йогой. И это будет правильно в современном мире в соответствии с тем, что я выше написал.
не доступно
Ср, 20/01/2010 - 15:50
#17
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Indrajiita пишет: К тому, что можно оставить РДРЙ-технику выполнения асан и их цель, обозвать их хатха-йогой. И это будет правильно в современном мире в соответствии с тем, что я выше написал.
можно и так назвать, но это не будет соответствовать действительности, т.к. в хатха-йоге техника выполнения другая
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 18:22
#18
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет:
можно и так назвать, но это не будет соответствовать действительности, т.к. в хатха-йоге техника выполнения другая
В х-йоге на одну асану масса разных техник и названий. В асанах АМ-йоги техника своя, часто совпадающая с хатха-йожной, но здесь я бы хотела отметить, что... И марговские асаны необходимо выполнять людям индивидуально-дифференцированно. Т.е. в зависимости от состояния здоровья человека выполнять асаны по-разному. В этом случае техника меняется и "рождается" так называемый еще один из вариантов выполнения асаны. Так и в х-йоге - мнОжество вариантов, накопившихся с течением времени, равно как множество школ.
Если представить, что нет хатха-йоги, а есть только асаны раджадхираджа-йоги, то я думаю, что они претерпели бы подобные эволюционные изменения, т.к. здоровье у людей разное, да и Божественное творчество требует выражения Я вспоминаю систему асан Диди Ананда Каомуди Она с детских лет занималась балетом и асаны превратила для себя в асана-балет. Это потрясающе красиво и полезно. Она смогла бы открыть такое направление, если бы захотела . А основа-то марговские асаны.
Ср, 20/01/2010 - 18:30
#19
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Из нашей дисскуссии для себя я уяснила, что асаны в отличие от хатха-йоги явление автономное. Асаны способны существовать и выполнять свое предназначение без хатха-йоги, а х-йога без асан нет. Хатха-йога без асан вообще перестанет существовать.
Тем не менее в людском разуме понятия асаны и хатха-йога смешаны как ингридиенты в винегрете 
У меня они разделились, спасибо, Амит 
Ср, 20/01/2010 - 18:49
#20
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: В х-йоге на одну асану масса разных техник и названий. В асанах АМ-йоги техника своя, часто совпадающая с хатха-йожной, но здесь я бы хотела отметить, что...
и в какой школе хатха-йоги дыхание на 8 секунд задерживают?
vikashinii пишет: И марговские асаны необходимо выполнять людям индивидуально-дифференцированно. Т.е. в зависимости от состояния здоровья человека выполнять асаны по-разному.
В этом случае техника меняется и "рождается" так называемый еще один из вариантов выполнения асаны.
совершенно естественно, что при плохой гибкости используются облегчённые варианты выполнения асан и это разумно
vikashinii пишет: Так и в х-йоге - мнОжество вариантов, накопившихся с течением времени, равно как множество школ.
ну это как бы понятно по умолчанию
vikashinii пишет: Если представить, что нет хатха-йоги, а есть только асаны раджадхираджа-йоги, то я думаю, что они претерпели бы подобные эволюционные изменения, т.к. здоровье у людей разное
да, с гибкостью как раз всё понятно
vikashinii пишет: да и Божественное творчество требует выражения  Я вспоминаю систему асан Диди Ананда Каомуди  Она с детских лет занималась балетом и асаны превратила для себя в асана-балет. Это потрясающе красиво и полезно. Она смогла бы открыть такое направление, если бы захотела  . А основа-то марговские асаны.
ну вполне понятно, что сверхгибкий (после балета или с дисплазией соединительной ткани) будет стараться сделать асану повычурнее, а человек с умеренной гибкостью будет делать так, как это описано в ЧЧ3
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 18:51
#21
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Из нашей дисскуссии для себя я уяснила, что асаны в отличие от хатха-йоги явление автономное. Асаны способны существовать и выполнять свое предназначение без хатха-йоги, а х-йога без асан нет. Хатха-йога без асан вообще перестанет существовать.
не перестанет, вот если из хатха-йоги, помимо асан, ещё убрать шаткармы (это то с чего она начинается) и пранаямы, тогда точно существовать перестанет 
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 19:12
#22
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет: и в какой школе хатха-йоги дыхание на 8 секунд задерживают?
на 8 сек. не встречала, а вот от 7 до 12 встречала.
Amit пишет: совершенно естественно, что при плохой гибкости используются облегчённые варианты выполнения асан и это разумно. ...да, с гибкостью как раз всё понятно ...ну вполне понятно, что сверхгибкий (после балета или с дисплазией соединительной ткани) будет стараться сделать асану повычурнее, а человек с умеренной гибкостью будет делать так, как это описано в ЧЧ3
Дело не только в гибкости. Человек с проблемами кровяного давления, заболеваниями серд-сосуд. системы, и прочих внутренних органов требует индивид. подхода.
Например техника выполнения марговской йога-мудры, если преследовать ко всему прочему и оздоровлениедля людей с заболеваниями позвоночники и людей с заболев. ЖКТ будет иная. А конкретно - техника наклона и подъема туловища. Примеров можно много привести даже по нашим асанам.
Ср, 20/01/2010 - 19:25
#23
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Дело не только в гибкости. Человек с проблемами кровяного давления, заболеваниями серд-сосуд. системы, и прочих внутренних органов требует индивид. подхода.
ну понятно, что не все асаны можно делать при разных болезнях
vikashinii пишет: Например техника выполнения марговской йога-мудры, если преследовать ко всему прочему и оздоровление для людей с заболеваниями позвоночники и людей с заболев. ЖКТ будет иная. А конкретно - техника наклона и подъема туловища.
и что именно здесь будет другое?
и откуда у тебя эти данные?
vikashinii пишет: Примеров можно много привести даже по нашим асанам.
приведи, очень интересно
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 20/01/2010 - 19:26
#24
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет: не перестанет, вот если из хатха-йоги, помимо асан, ещё убрать шаткармы (это то с чего она начинается) и пранаямы, тогда точно существовать перестанет 
С пранаямами и шаткармами, но без асан ...  обрубок от хатха-йоги. НЕ внушительно 
А вот, что пишут о шаткармах в энциклопедии эзотеризма "ШАТКАРМА — в тантризме (см.) — отвергающая физический контакт с объектом боевая магия, включающая: контролирование сознания человека, введение кого-то в ступор, разрушение, убийство, генерация вражды между кем-то, изгнание."
Жуть какая-то. Так вот и перемешиваются понятия
Ср, 20/01/2010 - 19:37
#25
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: С пранаямами и шаткармами, но без асан ...  обрубок от хатха-йоги. НЕ внушительно 
хатха-йога стоит на 3-х китах (шаткармы, асаны и пранаямы), любого кита убери и будет обрубок
vikashinii пишет: А вот, что пишут о шаткармах в энциклопедии эзотеризма "ШАТКАРМА — в тантризме (см.) — отвергающая физический контакт с объектом боевая магия, включающая: контролирование сознания человека, введение кого-то в ступор, разрушение, убийство, генерация вражды между кем-то, изгнание."
Жуть какая-то. Так вот и перемешиваются понятия 
а это матушка уже совсем другое, это просто синоним из другой духовной традиции, но авторы этой энциклопии или не знают или не удосужились пояснить, что это 6 действий авидья тантры, а есть ещё 6 действий видья тантры, Баба это всё хорошо описывает в "Беседы о тантре, ч.2"
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 11/05/2010 - 19:14
#26
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Амит, можно ли сказать что мудры - это средства хатха-йоги? Их используют на занятиях довольно часто, но относятся ли они к х-йоге?
И можно ли отнести к х-йоге дыхательные упражнения, которые некоторые называют простейшей техникой пранаямы?
Втр, 11/05/2010 - 20:07
#27
Ainjalii_Kishalay
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174
Очень рад, что Амит всё же отстоял Раджахирадж-йогу))) Интересно, а что имелось ввиду под х.-йогой? Какой конкретный "стиль" или классический труд?
Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!
Втр, 11/05/2010 - 20:23
#28
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
"Раджадхираджа" ныне наша йога, тут просто в старом стиле 
Ср, 12/05/2010 - 02:40
#29
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Амит, можно ли сказать что мудры - это средства хатха-йоги? Их используют на занятиях довольно часто, но относятся ли они к х-йоге?
Разумеется - нет. Согласно Бабе, Шива, обучая людей Йоге, дал около 12000 мудр. Наиболее распространённые это хаста-мудры (пальцевые), есть телесные, есть чисто духовные и т.д. Абсолютно все виды Йоги используют мудры и говорить, что они относятся лишь к хатха-йоге не есть правильно.
vikashinii пишет: И можно ли отнести к х-йоге дыхательные упражнения, которые некоторые называют простейшей техникой пранаямы?
Лучше поясни на примерах, о каких именно дыхательных упражнениях ты говоришь?
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 12/05/2010 - 02:52
#30
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Ainjalii_Kishalay пишет: Интересно, а что имелось ввиду под х.-йогой? Какой конкретный "стиль" или классический труд?
Хатха-йога есть не стиль, но направление в Йоге, ибо стилей там тысячи. А то, что именно входит в хатха-йогу детально описал риши Сватмарама в классическом труде хатха-йоги "Хатха-йога Прадипика", к которому Свами Сатьянанда Сарасвати (основатель бихарской школы йоги) дал весьма подробные и толковые комментарии.
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 12/05/2010 - 04:46
#31
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
*Абсолютно все виды Йоги используют мудры и говорить, что они относятся лишь к хатха-йоге не есть правильно.*
Значит все-таки к х-й они ТОЖЕ относятся. (Надо мне в работу вписать). Записываю 
*Лучше поясни на примерах, о каких именно дыхательных упражнениях ты говоришь?*
Например, те, которые мы используем при выполнении асан Ананда Марги. Ведь не все асаны с тем же названием используют такой тип дыхания как дал Баба. Насколько было бы правильно эту технику дыхания в асане назвать дыхательными упражнениями в рамках асаны?
*Свами Сатьянанда Сарасвати (основатель бихарской школы йоги) дал весьма подробные и толковые комментарии.*
С комментариями у меня нет. У тебя есть эл. вариант? Вышли, пожалуйста.
Ср, 12/05/2010 - 13:39
#32
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
То, что мы используем в асанах АМ есть ни что иное как часть пранаямы. Если надо могу более подробно прокомментировать.
Эл.вариант есть, но файлы большие (а я в Горном) и выслать смогу позже, после 14.05...
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 12/05/2010 - 18:09
#33
Ainjalii_Kishalay
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174
Amit пишет: Ainjalii_Kishalay пишет: Интересно, а что имелось ввиду под х.-йогой? Какой конкретный "стиль" или классический труд?
Хатха-йога есть не стиль, но направление в Йоге, ибо стилей там тысячи. А то, что именно входит в хатха-йогу детально описал риши Сватмарама в классическом труде хатха-йоги "Хатха-йога Прадипика", к которому Свами Сатьянанда Сарасвати (основатель бихарской школы йоги) дал весьма подробные и толковые комментарии.
Ок буду знать) Спасибо, Амит. Для себя использую один без ошибочный признак хатхи - это ориентация на тело, на сколько я помню у них главная идея в том что йога достигается через контроль тела, который позволяет контролировать разум и как следствие соединится с Высшим.
Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!
Чт, 13/05/2010 - 00:16
#34
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Правильный признак, ещё один признак (почти безошибочный) они крайне редко практикуют мантра-медитацию в регулярном режиме.
Всё что ни делается, всё к мокше 
Чт, 13/05/2010 - 17:39
#35
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет: То, что мы используем в асанах АМ есть ни что иное как часть пранаямы.
Часть пранаямы все-таки не пранаяма как таковая. Так значит дыхательные упражнения в асане?
Amit пишет: Если надо могу более подробно прокомментировать.
Ну конечно надо :)Приезжай из Горного поскорее
Пт, 02/07/2010 - 18:44
#36
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Amit пишет: То, что мы используем в асанах АМ есть ни что иное как часть пранаямы.
Часть пранаямы все-таки не пранаяма как таковая. Так значит дыхательные упражнения в асане? 
Вот, что пишет о пранаяме Айенгар в "Йога Дипике":
"Слово прана, так же как слово йога, многозначно. Прана означает вдох, дыхание, жизнь, жизнеспособность, ветер, энергию, силу. Это слово может также означать душу, в противоположность телу. Во множественном числе оно обычно означает жизненно важные токи энергии. Аяма значит длительность, распространение, вытяжение или сдерживание. Пранаяма, таким образом, означает удлинение дыхания и контроль над ним. Этот контроль предполагает управление всеми дыхательными функциями, а именно: (1) вдыханием или вдохом - пурака (наполнение), (2) выдыханием или выдохом - речака (опустошение легких) - и (3) задержкой или приостановкой дыхания - состоянием, в котором не происходит ни вдоха, ни выдоха, - кумбхака. В текстах Хатха Йоги термин кумбхака используется в широком обобщенном смысле для обозначения всех трех дыхательных функций: вдоха, выдоха и задержки дыхания.
Антара значит внутренний, бахья - внешний, наружный. Итак, кумбхака - это интервал или промежуток между полным вдохом и выдохом (антара кумбхака), либо между полным выдохом и вдохом (бахья кумбхака). В обоих случаях дыхание приостанавливается и сдерживается."
Даже в хатха-йоге считается, что настоящая пранаяма начинается с перекрывания ноздрей и задержки дыхания. Все же дыхательные практики типа капалабхати, бхастрики и иже с ними как таковой пранаямой не являются.
В наших асанах мы делаем и пураку, и кумбхаку (всех видов) и речаку (т.е. фактически это пранаяма и есть), но перекрывания ноздрей тут нет, у нас это отдельная практика. Хотя хатха-йогины нади шодхану и в некоторых асанах делают...
Всё что ни делается, всё к мокше 
Пнд, 05/07/2010 - 11:04
#37
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Спасибо. Хочу для себя разобраться точнее понятийно. Если при работе с детьми и новыми людьми на курсах (не вегетарианцами) мы не делаем задержку дыхания в асанах - этот процесс можно назвать дыхательными упражнениями в асанах, а если производится асана-тренинг с дыханием по Бабиной системе - то дыхательные упражнения с элементами пранаямы?
Втр, 06/07/2010 - 11:50
#38
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Очень такой есть актуальный вопрос: новенькие нас спрашивают про йогу для детей? Объясните, пожалуйста, можно детям делать асаны? Как? Какие именно? Или в йогу для детей входят другие физические упражнения и занятия? Еще я бы хотела про медитацию для детей узнать. Детям самим сложно медитировать, а я читала в "Кто боиться тантрического Гуру", как дада медитировал с детьми, меня это вдохновило, на дочке пробовала:) но где взять такие слова или тексты, чтобы детям помогать?
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Втр, 06/07/2010 - 13:09
#39
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
vikashinii пишет: Хочу для себя разобраться точнее понятийно. Если при работе с детьми и новыми людьми на курсах (не вегетарианцами) мы не делаем задержку дыхания в асанах - этот процесс можно назвать дыхательными упражнениями в асанах,
Сие есть асаны с брюшным или диафрагмальным или естественным дыханием aka сахаджа пранаяма. А если ты делаешь асаны с полным дыханием, это называется пурна пранаяма.
vikashinii пишет: а если производится асана-тренинг с дыханием по Бабиной системе - то дыхательные упражнения с элементами пранаямы?
Правильнее сказать асаны с элементами пранаямы (в частности кумбхаки) или указывать конкретный вид пранаямы. Например, в бхуджангасане мы делаем антара кумбхаку, в йога мудре - бахья кумбхаку, а в матсьендрасане мы практикуем сахаджа пранаяму.
Всё что ни делается, всё к мокше 
Чт, 05/08/2010 - 13:34
#40
ilansk
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 22.06.2010
Сообщений: 21
Всем привент! Извините что пишу сюда, но не нашел подходящей темы, а засорять форум узконаправленными темами как-то не эстетично вроде 
Такой вопрос-->Практиковал асаны. Затем решил продвигаться к пранаямам, правда к Хатхическим мне они как-то более по душе . Так вот. Вылезла одна проблемка, которую раньше не замечал: У МЕНЯ С 5-ого класс школы искривлена НОСОВАЯ ПЕРЕГОРОДКА. Искривление направленно в сторону правой ноздри, т.е. через правую ноздрю воздух проходит хуже, чем через левую; соответственно правую постоянно закладывает, если вовремя её не прочищать и не следить за ней!
Вопрос к компетентным людям:
Стоит ли в моём случае заниматься:
1)Медитацией?
2)Асанами?
3)и (что меня сильно беспокоит) ПРАНАЯМАМИ???
5)ЙОГОЙ вообще?
--------------------------------------
Можно с помощью йогических техник поправит либо устраить сей недуг (дефект) носа?
[Или ради Йоги придется ложиться под острый НОЖ хирурга? :)]
Спасибо!
Чт, 05/08/2010 - 22:38
#41
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
У меня очень сильно с детства повреждена носовая перегородка, лет с трех, наверное. Проход в левой ноздре очень-очень узкий, а в правой наоборот 
Приходили мысли об операци, но побоялась. Нос - это больно...
Так вот и живу Ничего, нормально все работает, если питаться правильно без перекусов. Тогда левая ноздря к садхане вовремя и нормально открывается.
Пт, 06/08/2010 - 11:49
#42
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
У меня сильно искривлена перегородка. Практически дышит всегда только одна ноздря, причем 90% времени - левая. Ни о каком балансе тут речь и не идет.
К тому же очень сложно открыть обе для пранаямы. Иногда никакие промывания не спасают.
Питаюсь 3-4 раза в день, без перекусов И нозря как раз нужная в это время не работает, если только минут 10 полежать на левом боку) Но на работе в обед это невозможно)
Консультировался с хирургом - сказал, что пока молодой, еще нормально дышу одной ноздрей, но с возрастом будет становиться всё хуже.
Так что в октябре собираюсь делать операцию. Если интересно - потом напишу о результатах.
не доступно
Пт, 06/08/2010 - 14:46
#43
ilansk
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 22.06.2010
Сообщений: 21
На данном сайте существует предписание согласно которому не рекомендуется выполнять асаны при недышащей левой ноздре:
"...5. Делайте асаны на одеяле или коврике. Не делайте асаны на голом полу, иначе вы можете простудиться, а также может быть разрушен секрет желез, выделяющийся организмом во время выполнения асан.
6. Асаны можно практиковать только тогда, когда вы дышите через левую или через обе ноздри. Не следует практиковать асаны, когда вы дышите только через правую ноздрю..."
Хотя у меня проблемы с правой, а с левой всё окей, но всё-таки...
Интересно почему важно соблюдать пункт №6 и с чем это связано???
Пт, 06/08/2010 - 15:33
#44
dadasudhakar
Не в сети
Ачарья
Зарегистрирован(а): 12.02.2009
Сообщений: 151
Всем перечисленным заниматься можно. Хатха-йогические пранаямы мы рекомендуем избегать, ибо они имеют четкий эффект увеличения гордыни и огрубления ума (которое также может проявляться в усилении гнева, вожделения, жадности, привязанности и зависти). Пранаяма однозначно приносит пользу телу, но может приносить пользу, либо наносить урон духовному развитию человека в зависимости от готовности практикующего. В большинстве случаев начинающие практикующие неспособны отследить воздействие практики на их духовный уровень.
Пранаяма - это сильная и ответственная практика. В нашей системе базовая пранаяма присутствует уже и в асанах и в первом уроке медитации. Более продвинутой технике ученик обучается обычно через 2-3-4 года практики, поскольку примерно в это время он обладает адекватным контролем над умом, чтобы получить духовную пользу из этой практики и не нанести вреда.
По части носа. Помогает промывание. Не слышал до этого о технике исправляющей перегородку. Возможно хирургическое вмешательство - это разумный подход в данном случае. Лишь бы только хорошо поставили Дайте знать, если найдете больше материала на эту тему.
Acarya Sudha'ka'ra Brahmacarii
Пт, 06/08/2010 - 15:35
#45
dadasudhakar
Не в сети
Ачарья
Зарегистрирован(а): 12.02.2009
Сообщений: 151
Хотя когда левая ноздря преимущественно дышит, это же самая благодать для йогина. Ибо активизируется ида нади. Когда энергия течет по этому каналу очень легко медитировать. ) Можем махнуться носами не глядя 
Acarya Sudha'ka'ra Brahmacarii
Пт, 06/08/2010 - 15:48
#46
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Все-таки нади должны чередоваться каждые 1,5 часа. Равновесие должно быть. А если одна нади постоянно пассивна, что в этом хорошего?
Она ж не бесполезная для йогина - помогает пищеварению, физической активности и пр.))
не доступно
Сб, 07/08/2010 - 17:12
#47
ilansk
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 22.06.2010
Сообщений: 21
Спасибо вам, Acarya Sudhakar Brahmacarii, за незамедлительный и многозначимый для меня ответ!
С пранаямими из Хатха-Ёги подзавяжу. Буду налегать на Асаны (Возник вопрос: а можно практиковать ОНЫЕ из Хатха-Ёги? Просто много имеется лит-ры по ней) и особо на МЕДИТАТИВНУЮ технику, т.к. мой КРИВОЙ нос - видимо наилучший подарок судьбы с позиции освоения медитации! 
По поводу хирургического вмешательства: меня останавливают 2 вещи пойти на данный шаг:
1) При консультации с хирургом, выяснилось, что носовой хрящ будет сломан и выправлен, а где это будет невозможно (а в моём случае имеет место быть такое) частично удалён. Т.е. как я понимаю, воздух и прана будут поступать и циркулировать после операции хотя и равномерно по-ноздрям, но не известно как! Но точно не так, как у человека со здоровым носом. Не променяю ли я в таком случае здоровье на комфортное дыхание?
2) Хирургическое вмешательство включает в себя использование местного наркоза, т.е. анестезии, что по своей сути является употреблением наркотиков - чудовищного ТАМАСа. Я боюсь, что после этого на медитации и ЁГе вообще можно ставить ЖИРНЫЙ КРЕСТ [X] . Если не на всегда, то на год-два точно...
Эх, Я бы с радостью с вами махнулся носами .
Во что нашел в книжке по ХАТХА-Ёге:
*Довольно редко можно встретить городского жителя, не страдающего той или иной формой хронического насморка. Между тем пониженная проходимость носовых ходов отрицательно сказывается на всем организме. Известно, что в норме обычно через одну ноздрю дышится несколько лучше, чем через другую, причем каждые полтора-два часа положение меняется — один носовой ход освобождается, другой закладывается. Этот процесс зависит от приема пищи, охлаждения или нагревания тела и от других внешних факторов, а также от состояния нервной системы.
Йоги считают, что дыхание через правую ноздрю является солнечным, или положительным, а через левую ноздрю — лунным, или отрицательным. Действительно, если дышать через правую ноздрю, то увеличивается положительный энергетический потенциал организма, соответственно при дыхании через левую ноздрю увеличивается отрицательный потенциал.
Поддержание известного равновесия между положительным и отрицательным началами на уровне биоэнергетики — обязательное условие жизнедеятельности. И периодическое изменение типа дыхания— с «положительного» на «отрицательное» и наоборот, как раз и является регулятором этого равновесия и осуществляется рефлектор но.
Если же носовые ходы патологически заложены и носовое дыхание затруднено, то происходит нарушение энергетического баланса, отчего в первую очередь страдает нервная система. Это в свою очередь, влечет изменение характера нервных импульсов, поступающих, скажем, в легкие и др. органы.
Чт, 19/08/2010 - 01:58
#48
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
ilansk пишет: У МЕНЯ С 5-ого класс школы искривлена НОСОВАЯ ПЕРЕГОРОДКА. Искривление направленно в сторону правой ноздри, т.е. через правую ноздрю воздух проходит хуже, чем через левую; соответственно правую постоянно закладывает, если вовремя её не прочищать и не следить за ней!
Вопрос к компетентным людям:
Стоит ли в моём случае заниматься:
1)Медитацией?
2)Асанами?
3)и (что меня сильно беспокоит) ПРАНАЯМАМИ???
5)ЙОГОЙ вообще?
Йогой вообще конечно заниматься можно, медитацией и асанами - тоже, пранаямами - проблематично.
ilansk пишет: Можно с помощью йогических техник поправит либо устраить сей недуг (дефект) носа?
[Или ради Йоги придется ложиться под острый НОЖ хирурга? :)]
Спасибо!
Методы исправления смещённого пупка встречал, методы исправления носовой перегородки - нет. Искривление носовой перегородки есть ничто иное как вывих четырёхугольного хряща.
Ну разве что сиддха-медицина тут поможет. В Индии есть такие школы...
Всё что ни делается, всё к мокше 
|
|
Последние комментарии
1 день 18 часов назад
4 дня 13 часов назад
4 дня 18 часов назад
5 дней 11 часов назад
6 дней 6 часов назад
1 неделя 5 дней назад
1 неделя 6 дней назад
2 недели 3 дня назад
2 недели 4 дня назад
2 недели 4 дня назад