ОПК и среднее образование

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

опубликовано 25 мар '10 11:30
Новый школьный предмет: <РПЦ выпускает джинна из бутылки>

Российские школы готовы к введению нового предмета в четвертых классах. Не
хватает только учебников, но до 30 марта появятся и они. Курс <круглых
квадратов и водоплавающих гвоздей>, как называет <Основы религиозных культур
и светской этики> доктор философских наук Андрей Смирнов, стартует 1 апреля.
Infox.ru завершает подготовку родителей к очередному уроку в расписании их
детей.

1 апреля около 300 тыс. четвероклассников в 19 регионах России приступят к
изучению нового предмета, состоящего из шести модулей: школьники и их
родители уже сделали выбор между основами православной, мусульманской,
иудейской, буддийской культур, основами мировых религиозных культур и
светской этикой. Учебники по модулям напечатаны и к 30 марта должны быть
доставлены в регионы. В свободном доступе их нет. Более того, по данным
Infox.ru, все участники разработки курса, которые получили комплекты готовых
учебников, обязались хранить молчание и не высказываться об итогах работы по
созданию курса до 30 марта. Похоже, первыми с плодами многомесячного подчас
скандального труда смогут тщательно ознакомиться чиновники от образования,
учителя, школьники и их родители.

В рамках подготовки последних к новому предмету Infox.ru публикует интервью
с рецензентом, давшим оценку оригинал-макетам учебников, заместителем
директора Института философии РАН, доктором философских наук, заведующим
сектором философии исламского мира Андреем Смирновым.

- Андрей Вадимович, не знакома с процедурой подготовки-утверждения учебников
для общеобразовательной школы. Как это происходит? Они, наверно, должны
проходить рецензирование, утверждаться специалистами в определенной области
знаний:

- Не больше вашего знаю, как они должны готовиться. Так как никаких
нормативных документов на этот счет не видел. Если кто и знает, как они
должны готовиться, то это Министерство науки и образования. Но что касается
данного учебника (по сути, шести учебников по новому курсу. - Infox.ru), он
готовился именно Министерством науки и образования. Я подчеркиваю,
министерством, то есть органом государства, которое является светским. Но он
готовился таким образом, что ученые фактически были полностью отстранены от
подготовки четырех из шести модулей - тех модулей, в названии которых
фигурирует название какой-либо из четырех религий. Эти модули - <Основы
православной культуры>, <Основы мусульманской культуры>, <Основы иудейской
культуры>, <Основы буддийской культуры> - целиком, стопроцентно,
категорически с самого начала были отданы конфессиям. Их писали не ученые.

Более того, я был членом рабочей группы по созданию учебников, и я предлагал
осенью, когда только началась работа: давайте составим план-график
подготовки рукописей, давайте предусмотрим научную экспертизу. Научная
экспертиза должна быть чем-то вроде ОТК - отдела технического контроля. То
есть она что-то отправляет в брак, и это что-то не может идти в
производство. Так действует ОТК. Я неоднократно делал такие предложения
достаточно высоким чиновникам Министерства науки и образования, тем, кто
непосредственно курирует этот процесс, но ничего сделано не было. Это
абсолютно сознательная позиция министерства, все сделать руками конфессий и
полностью отстранить ученых от этих четырех модулей.

В итоге авторские тексты по модулям были подготовлены к концу 2009 года.
Была некая процедура принятия. Не знаю, в чем она состояла, но в этой
процедуре никак не были задействованы экспертные оценки ученых. Издательство
<Просвещение> получило тексты, которые оно не готовило. Издательство было
поставлено в условия, когда за два месяца должно было полностью подготовить
тексты к печати. Вот <Просвещение> уже по собственной инициативе и заказало
экспертизу.

- Российской академии наук?

- Нет. Российская академия наук как организация экспертизы не делала.
Экспертизу проводили отдельные ученые, большинство из которых работают в
Институте философии РАН, но были эксперты не из академических институтов. То
есть экспертиза отдельных людей. Экспертная оценка - оценка лично моя и
других специалистов.

Мы оценили все шесть модулей: религиозные, по этике и общий модуль. По всем
было дано заключение. Но что может сделать экспертиза, если мы экспертизу
отдали в середине февраля, а в конце февраля книги должны были уйти в
типографию? Что-то совсем скандальное можно убрать. (Судя по всему,
экспертные оценки действительно позволили издательству сгладить некоторые
серьезные неточности к моменту печати тиража. - Infox.ru.) Но в принципе по
всей архитектуре убрать ничего нельзя. Поэтому эти учебники и не могли быть
другими. Они не могут не быть миссионерскими, потому что их пишут люди,
которые хотят запихнуть религию в головы людей.

- Ваши отзывы негативные:

- Я неоднократно высказывал свои соображения Кондакову (Александр Кондаков,
гендиректор издательства <Просвещение>. - Infox.ru). По структуре уже было
видно, что культуре уделяется минимум внимания, максимум внимания уделяется
описанию религиозных обрядов. Как совершать омовение, как молиться и тому
подобное - все это недопустимо для учебника светской школы. Идея учебника в
том, чтобы познакомить детей с многообразием религий.

Модуль по исламу, например, вполне мог бы выбрать ребенок из православной
семьи. Но учебник по исламу написан не как имеющий цель ознакомить с
исламом, а как имеющий цель превратить человека в мусульманина. Очевидно,
что немусульманин не будет выбирать такой учебник, он его отложит. Учебники
нацелены не на то, чтобы детей объединить, а на то, чтобы их разделить. То,
чего мы должны категорически избегать, заложено в самой идее учебника. И это
уже в четвертом классе.

- А что по <Основам православной культуры>?

- Экспертизу этого учебника делал эксперт не из нашего института. Я видел
этот учебник, не готов высказываться по нему профессионально, но могу
сказать, что его общая направленность не является приемлемой для светской
школы. И этот учебник еще больше других нацелен на то, чтобы человека
христианизировать, превратить в православного. Это первое. Второе. Понятие
<культура> там подменено понятием <религия>. И у автора учебника Кураева
даже не возникает идеи, что культура - это нечто другое. И у всех авторов
учебника также.

Мы вышли на очень опасный путь. Вышли под давлением РПЦ. И такая активность
РПЦ к чему приведет? Она в конце концов приведет к тому, что христианские
регионы станут еще более атеистическими. Мы уже это видим: три четверти
школьников не выбрали <Основы православной культуры>. А исламские регионы
станут, наоборот, еще более исламскими. Они же видят угрозу со стороны РПЦ,
видят, что РПЦ охотится за душами. РПЦ выпустила джинна из бутылки. И то,
что не смогли сделать наши заклятые друзья, - расколоть Россию по линии
ислам-христианство, - а план такой в свое время был, все события в Чечне не
случайны, они должны были всколыхнуть всех мусульман, но не всколыхнули, -
сейчас делает РПЦ. Действия Русской православной церкви всколыхнут всех
мусульман. Уже сейчас во всех мусульманских регионах России начинается очень
мощное движение за преподавание ислама. Понимаете, какая создается ситуация?
Очень опасная, чреватая уже серьезным расколом. Я этого очень опасаюсь.

- Вы упомянули о выборе. Тираж учебников по каждому из модулей рассчитывался
исходя из заявок родителей, точнее, школ: большая часть - 125 тыс.
экземпляров - это пособия для преподавания светской этики. Что с этим
учебником? Я правильно понимаю, что Вадим Перов отказался подписывать свое
авторство под этим текстом?

- Да, правда. Он отказался. Текст дорабатывали без него. И то, что с текстом
сделало издательство, он уже не контролировал. И учебник, который получился
в итоге и который выбрало большинство, чудовищный.

Во-первых, этику нельзя преподавать ученикам четвертого класса. Ольга Зубец
очень хорошо по этому поводу сказала, я с ней полностью согласен. Не имеет
никакого смысла наличие этики в этом ряду. Но она появилась. Идея ясна:
ввели закон Божий, вот вам нечто для других религий, а вот нечто для
атеистов, безбожников. В результате получился полный набор, который я
называю курс <круглых квадратов и водоплавающих гвоздей>. Модуль <Основы
мировых религиозных культур> - это совершенно точно <водоплавающие гвозди>.
Потому что такого быть не может. Если это мировые религии, то при чем здесь
иудаизм? Если культуры, тогда при чем тут <мировые религиозные>. А светская
этика - это <круглый квадрат>, потому что этика не может быть ни светской,
ни религиозной. Она вообще в другом ряду стоит.

Во-вторых, то, что выбрало большинство, читать нельзя. У кого-то в голове
сидят идеи, что учебник по светской этике - это нечто вроде морального
кодекса строителя коммунизма. Но он отменен вместе с коммунизмом, и надо
дать что-то взамен. Они думают, что это такой вот набор правил, как
действовать, если человек не верит ни в одного бога, а ему надо как-то
действовать. Но сама задача не имеет ничего общего с тем, как надо
действовать. Этика обсуждает, что такое правильный поступок, это наука, а
вовсе не алгоритм. И вовсе не в четвертом классе, это минимум
восьмой-девятый класс.

В общем, этот новый школьный курс со всех сторон, откуда ни посмотри, мягко
говоря, бредовый. На каждом заседании группы присутствовали представители
администрации президента. И на каждом заседании я поднимал вопрос, что это
бред. И <мировые религиозные культуры> - бред, и <светская этика> - бред. Но
вставали, кричали, махали руками и говорили, что это святотатство. Я думаю,
вряд ли это правильная позиция. Такие вещи надо смягчать, а не усугублять.

Что это за ситуация? Мы идем к мракобесию и средневековью, или мы идем к XXI
веку и обществу знания? Какое это общество знания? То, что происходит, будет
иметь очень плохие последствия. Вот сейчас на уровне обсуждения, когда люди
увидят учебник, поднимется еще большая волна, еще больше обсуждений. И,
конечно, в этом нужно всячески участвовать и хотя бы попытаться на что-то
повлиять.

]]>http://www.infox.ru/authority/state/2010/03/24/intyervyu.phtml]]>

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока
общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все
уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и
т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится
профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и
школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит
договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа
на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом,
такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал "Завуч.инфо" объявил о намерении провести Всероссийское
родительское собрание "Гражданская инициатива по обсуждению проблем в
российском образовании", во время которого родителям расскажут о всех
новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не
совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о
постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них
либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в
образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после
педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке
запись: "педагог".

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в
тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: "Чиновники этого ведомства
позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются
почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства".

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности
проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить
среднее образование в полной мере, а значит -- не смогут рассчитывать на
получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем. (источник)

Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное
образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там
быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и
способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это,
само собой, "гражданская инициатива". Быдло ведь само попросило.

После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не
понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно
профессия учителя не востребована обществом --- иначе бы у учителей были
бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после
реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже
за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их
мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать
наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.

Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:

Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы
снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго
не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч.
религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не
просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки:
Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы -- 500 р. В средней школе с 5
класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне
вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде
даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это
сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или
слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если
этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось,
но до сих пор не могу переварить. (источник)

Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии
России: образование должны иметь будущие специалисты (дети
предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое
главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы
неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому
предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие.
Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что
неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч.
русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь
расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе
пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч.
физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно
мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после
такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками --- от
лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не
смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так
понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса
отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности
сталинизма раскрываются в деталях.

Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких
благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим,
посмотрим.
Конец
]]>http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html]]>

Ну что дорогие марги...приехали так сказать?
кто что думает по поводу?

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

]]>Боян!]]> Tongue

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу. Я могу преподавать предметы естественного цикла (биология, химия, физика), муж (история) - по имеющимуся у нас высшему и практике преподавания в школе. Потом ребятам помогать сдать экзамены по этим предметам в обычной школе (скорее всего и это удовольствие будет небесплатное) и получить аттестат. Просто те 40%, о которых говориться в статье, которые не смогут получить полный аттестат, не смогут также попасть в ВУЗ. Ради ВУЗа многие пойдут в подобные частные школы. Я вижу в этом АМУРТ - бесплатная социальная помощь, образование туда тоже входит в социальное благополучие.
Что касается учебников теологии, я пока не знаю, мы закупили комплект учебников на следующий год, там нет таких предметов и нас о таких предметах не предупреждали.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Omsvarupa пишет:
Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу.

Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы.

Omsvarupa пишет:

Что касается учебников теологии, я пока не знаю, мы закупили комплект учебников на следующий год, там нет таких предметов и нас о таких предметах не предупреждали.

Возможно вы не попали в число тех 19 регионов.

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Satya_Prakasha
Satya_Prakasha аватар
Не в сети
Динозавр
Участник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236

Могу преподавать, алгебру, геометрию, информатику и физкультуру Smile плюс труды для мальчиков.

Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...

Ajaya
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 27.04.2009
Сообщений: 202

не прочитала все статью внимательно - не было времени, но обязательно осилю, т.к. она сейчас для меня актуальна!
однако есть общее пожелание:
может, все-таки не будем на нашем форуме выкладывать статьи с "нищеброды", "быдло", "сволочи"?.. если Кишалай для тебя это привычные слова, то мне лично тяжело их воспринимать на марговском форуме.

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Ну на статьи можно ведь и ссылки давать, не обязательно всё сюда постить...

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Indrajiita
Indrajiita аватар
Не в сети
Динозавр
МодераторПрожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384

Amit пишет:
Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы.
Да надо уже купить землю где-нибудь не обязательно на Алтае, построить там мастер Юнит и согнать маргов семейных со всей России. Пусть там будут и школы неогуманистические, и садики... И сделать как у мормонов - каждый парень/девушка с 18 лет обязан поехать в прачарную миссию на год-два! Smile Точнее, у них это не обязательно, но все хотят, а еще и не каждого берут.
Amit пишет:
Ну на статьи можно ведь и ссылки давать, не обязательно всё сюда постить...
Хорошая идея, всегда так и делали. И (как модератор) советую делать.

не доступно
Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом. Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.

Diipika

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Diipika пишет:
ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом.

Хорошая идея

Diipika пишет:
Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.

И не только у Джишну Smile

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

Ура, Амитыч, я так поняла, что если с Инетом, то ты тоже поедешь?

Diipika

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Адитья пишет:
]]>Боян!]]> Tongue

что так? уже постили или не актуально?

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Дада П. постил (тык ссылочку Wink)

не доступно
Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Адитья пишет:
Дада П. постил (тык ссылочку Wink)

по себе знаю на ссылку не все тыкают)

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Omsvarupa пишет:
Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу. Я могу преподавать предметы естественного цикла (биология, химия, физика), муж (история).

честно говоря, не представляю на какие деньги может существовать такая школа(

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Satya_Prakasha
Satya_Prakasha аватар
Не в сети
Динозавр
Участник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236

Amit пишет:

Diipika пишет:
Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.

И не только у Джишну Smile

И не только Джишну с Амитом Wink

Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

А зачем интернет, когда нечего кушать? Нужно сначала экономически обосновать возможность такого поселения, да и юридически тоже.

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Diipika пишет:
ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом. Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.

Мы бы поехали туда жить:) В такое поселение:)

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Ainjalii_Kishalay пишет:
честно говоря, не представляю на какие деньги может существовать такая школа(

А на какие деньги существуют общественные некоммерческие организации? Которые тоже должны платить налоги и прочую юридическую лабуду проходить постоянно. Было бы желание, деньги найдутся. С Бабиной помощью)

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Satya_Prakasha
Satya_Prakasha аватар
Не в сети
Динозавр
Участник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236

Работать надо!!!

Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Omsvarupa пишет:
Ainjalii_Kishalay пишет:
честно говоря, не представляю на какие деньги может существовать такая школа(

А на какие деньги существуют общественные некоммерческие организации? Которые тоже должны платить налоги и прочую юридическую лабуду проходить постоянно. Было бы желание, деньги найдутся. С Бабиной помощью)

на сколько мне известно благотворительность это особый бизнес) Интересен опыт маргов, на сколько мне известно, там либо помощь из-за бугра либо различные гранты.

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

vikashinii
vikashinii аватар
Не в сети
Восток forever
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194

Amit пишет:
Omsvarupa пишет:
Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу.

Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы.


Эк ты , брат. Просчитай сначала. Как учителям этих школ себя и детей кормить?
Да и вряд ли пройдет эта реформа в том виде, который представлен нам сейчас.
Сейчас школу принудили к обязательному 11-летнему образованию ВСЕХ!. Это катастрофа для нервной системы и общего здоровья учителей и многих учеников, которым приходится учиться в одном классе с теми, кто учиться не дает, попросту говоря.

Не верю я в идею реформирования в таком виде. Это расходится с образовательной инициативой президента.

vikashinii

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Ainjalii_Kishalay пишет:

на сколько мне известно благотворительность это особый бизнес) Интересен опыт маргов, на сколько мне известно, там либо помощь из-за бугра либо различные гранты.

Это крупные НКО, развитиые, а есть ведь и мелкие инициативы, которые не бизнес, а чистой воды альтруизм, люди работают бесплатно, мероприятия делают на пожертвования. А если бы и гранты - что в этом плохого?

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Omsvarupa пишет:
Ainjalii_Kishalay пишет:

А если бы и гранты - что в этом плохого?

гранты это супер...на Тайване кажись есть марговская школа именно грантовая...но в нашем государстве вероятность гранта для маргов не велика...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Ratula
Ratula аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280

Вы уверены, что государство разрешит марговские школы?
Школа дает не образование, а "плодит" наемных работников, нужных властьпредержащим.

В Сочи есть еврейский садик, но еврейскую школу организовать не разрешили.Моей подруге - еврейке пришлось дочь отдавать в обычную школу.

А преданным Кришне запретили даже лагерь для подростков в Абхазии создать.

Государство контролирует сознание масс через школы, ТВ.

Нам вчера запретили в школу пригласить писателя, опубликовавшего "Роман со знаками препинания" - уникальное произведение о знаках препинания.Сказали сначала, что требуется разррешение ГУНО, потом сослались на угрозу терроризма.Автор - женщина, в прошлом преподавала в школе.

Сама своих детей буду учить: младший уже на экстернате, а среднюю переведу в следующем году.

Ratula

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Ratula пишет:
Вы уверены, что государство разрешит марговские школы?
Школа дает не образование, а "плодит" наемных работников, нужных властьпредержащим.

В Сочи есть еврейский садик, но еврейскую школу организовать не разрешили.Моей подруге - еврейке пришлось дочь отдавать в обычную школу.

А преданным Кришне запретили даже лагерь для подростков в Абхазии создать.

Государство контролирует сознание масс через школы, ТВ.

Нам вчера запретили в школу пригласить писателя, опубликовавшего "Роман со знаками препинания" - уникальное произведение о знаках препинания.Сказали сначала, что требуется разррешение ГУНО, потом сослались на угрозу терроризма.Автор - женщина, в прошлом преподавала в школе.

Сама своих детей буду учить: младший уже на экстернате, а среднюю переведу в следующем году.

всё что вы описали на 100% верно в нашей стране поддержку получаю только гранты и клубы её разваливающие...

что касается запретов, ИМХО без влияния РПЦ здесь не обошлось...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Мы со знакомыми активистами создали гражданскую инициативу за бесплатное образование (остановить эту реформу), планируем митинги в мае в разных городах России, пока страница инициативы есть вконтакте, если к нам подключатся желающие создать отдельный сайт для этой кампании - будет сайт:)

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Война двух колоколен

Политическая борьба и преподавание религии в школе. Первые итоги

Эксперимент по преподаванию религии начался 1 апреля в 19 регионах
России. Автор главного из «экспериментальных» учебников — по «Основам
православной культуры» — протодиакон РПЦ МП Андрей (Кураев). Первые
неудачи эксперимента выявились уже спустя неделю после его начала, в
Московской патриархии царит некоторое разочарование…

Патриарх одолел президента

Сначала был спор. Тяжелый и изматывающий. Об учебнике, по которому будет
преподаваться главный предмет шестимодульного курса — «Основы
православной культуры». Помимо него, на выбор учащихся и их родителей
предлагаются еще пять модулей — основы ислама, буддизма и иудаизма,
вообще всех «мировых религий» и светской этики. Но собственно
идеологическое значение инициаторы эксперимента придают православию —
«государствообразующей» религии нашей «моноконфессиональной» (оба
выражения принадлежат патриарху Кириллу) страны.

Президент Медведев, встретившись в июле минувшего года с лидерами
четырех «традиционных конфессий» России (нигде в законе нет понятия
«традиционная конфессия», но в политической практике высшая власть
контактирует только с ними), дал старт эксперименту. Президент тогда
подчеркнул, что курс должен быть сугубо светским, не разделяющим детей
(а это четвероклассники!) по конфессиональным углам. Однако патриарх
Кирилл со свойственными ему энергией и нажимом, как говорится, «обошел
на повороте» президента.

Буквально исполняя поручение президента, группа разработчиков учебников
по новому предмету заказала «Основы православной культуры» (ОПК) ученому
из Института всеобщей истории РАН, старообрядцу по вероисповеданию
Алексею Муравьеву. От РПЦ МП же свои ОПК стал писать ее самый известный
миссионер, особо приближенный к патриарху о. Андрей (Кураев). В декабре
между двумя учебниками — светским и миссионерским — случился клинч. На
заседании 29 декабря в храме Христа Спасителя патриарх торжественно
объявил, что его церковь поддерживает лишь учебник Кураева.

Все труды группы разработчиков, Министерства образования, издательства
«Просвещение», уже запустившего учебник Муравьева в печать, пошли
прахом. Против патриаршего слова в современной России не устоит никакое
министерство. После непродолжительного глухого сопротивления, вопреки
всем ранее принятым решениям, в конце января то же «Просвещение»
вынуждено было запустить в печать учебник Кураева, и сейчас дети учат
православие именно по нему.

Кураев не отдаст своих детей на ОПК

Весь февраль и март о. Андрей посвятил поездкам по всем 19 регионам, где
начинается эксперимент, встретился с большинством учителей, которым
поручено преподавать ОПК, и на итоговой пресс-конференции в конце марта
не выглядел счастливым. Он привел типичный рассказ провинциального
священника о встрече с учителями — преподавателями ОПК: «Ощущение такое,
что я — прокаженный. Они даже из вежливости НИЧЕГО не взяли из моих
рук». Напомним, что по личному указанию Медведева священнослужителям
преподавать новый предмет запрещено. Протодиакон обвиняет российских
учителей в «тоталитарности» сознания, а их работу сравнивает с «методами
тоталитарной секты — запретом на свободный поиск информации».

«Начавшийся эксперимент, — заявил Кураев, — это судорожная, истерическая
попытка ответить на три вызова времени. Во-первых, это глобализация. Как
нам, не превращаясь в Северную Корею, сохранить свою цивилизационную
идентичность. Во-вторых, это вызов гастарбайтеров, вызов ислама.
Необходимо сохранить традиционный для России ислам народов Поволжья от
ближневосточных спонсоров, у которых акценты расставлены совсем
по-другому. В-третьих, это демографическая проблема. Необходимо детям
привить вкус к жизни, вкус к семье». Раз уж зашла речь о «русской
идентичности», протодиакон не мог не пожаловаться на гнусных бояр, как
всегда исказивших волю доброго царя. «К сожалению, — признал он, —
складывается ситуация, когда курс ОПК внедряют те, кто долго с введением
этого курса боролся». О. Андрей прямо обвиняет Министерство образования,
с которым у него теперь жестокая война, в фальсификации воли родителей —
в некоторых городах и регионах России изучать православие в школе не
захотел никто!

В «исконно русских» Томской области и Красноярском крае изучать ОПК
будет лишь 19% учащихся, в Новосибирской и того меньше, в
Калининградской области — 34%, в Камчатском крае — 39%, в Курганской
области — 20%, в Удмуртии — 16%, даже на тотально русской Тамбовщине —
только 55%. Трудно назвать это триумфом государственного православия.
Относительного успеха ОПК добились лишь в Костромской области (75%), в
Ставропольском крае (около 60%) и в Тверской области (62%). По
официальным данным, в Пензенской области ОПК не пожелал изучать ни один
(!) человек — 62% учащихся здесь будут знакомиться со светской этикой,
остальные — с историей всех мировых религий. Кстати, именно этот предмет
благословила изучать своим последователям столь архитрадиционная
конфессия России, как Древлеправославная поморская церковь
(старообрядцы-беспоповцы). «Образцово-показательный» результат
продемонстрировала Чечня, где «Основы ислама» «выбрали» 99,64%
родителей, остальные четверо выбрали ОПК.

Подобный провал эксперимента с точки зрения РПЦ МП о. Андрей (Кураев)
объясняет сложными интригами «кремлевских башен», которые уж очень
боятся усиления влияния патриарха Кирилла. Автор учебника испытал и свой
личный провал: «В издательстве «Просвещение», — пожаловался он, — мой
учебник ОПК на стадии его печати в типографии безо всякого согласования
со мной подвергся идеологической и радикальной правке. Урок 3 (о Боге)
они сократили в 2,5 раза. Столь радикальное сокращение урока обрело
зримо-цензурное воплощение». Руководство «Просвещения» вычеркнуло из
учебника разъяснение понятия «Бог», заявив, что не допустит «пропаганды
креационизма» и что это противоречит Конституции.

В общем и целом, в Московской патриархии, которая добивалась внедрения
ОПК в светскую школу, констатируют: имеет место профанация предмета,
возникает недоверие к далеким от веры учителям, которые станут
преподавать «Основы православной культуры» без души, только «по
обязанности». Лучше всего первые итоги эксперимента сформулировал сам о.
Андрей (Кураев) своей итоговой фразой на пресс-конференции: «Я бы своих
детей, если бы они у меня были, на ОПК бы не отдал».

«Симфония» закончилась

Отец Андрей в полемическом запале допускает одну существенную ошибку.
Министерство образования и науки РФ в рамках эксперимента все же не
стало лоббистом светской этики, что соответствовало бы российской
Конституции и Закону «Об образовании», исключающим религиозную проповедь
в школе. Главная заслуга в том, что в большинстве регионов победили
светская этика и история мировых религий, принадлежит местным органам
образования. А при нынешней конструкции властной «вертикали» трудно
предположить, что чиновники от образования заняли такую позицию вопреки
мнению своих губернаторов. К тому же региональные министерства и
управления образования входят в структуру органов власти субъектов
Федерации. Таким способом местные чиновники явно продемонстрировали свое
неподчинение РПЦ МП, епархиальные архиереи которой, чтобы избежать
неприятных разговоров с патриархом, всячески давили на этих чиновников,
добиваясь гегемонии ОПК. Например, архиепископ Ставропольский Феофан
провел более сотни встреч с губернатором и краевыми министрами, а
архиепископ Екатеринбургский Викентий даже подписал «обязывающий»
договор с областным министерством образования. В любом случае статистика
— вещь упрямая, и она показала, как далеки от реальности разговоры о
«симфонии властей» и «духовном возрождении» России в ограде РПЦ МП,
которыми увлекается официальная пропаганда.

Важную роль в срыве всеобщей «православизации» сыграли российские
мусульмане. Например, в Пензе два года назад местные власти попытались
внедрить ОПК в ответ на инцидент в Погановке, где православные
антиглобалисты укрылись от мира в пещере. Логика властей была примерно
такой: раз бесконтрольная проповедь православия ведет к подобным
инцидентам, то будем учить людей православию цивилизованному, под
контролем государства. Однако местные мусульманские организации
обратились в прокуратуру, и та запретила православный всеобуч. Похожая
ситуация в Кургане, где мусульмане составляют отнюдь не «исчезающее
меньшинство». Неудивительно, что Кремль не решился включить в число 19
экспериментальных регионов Москву и Санкт-Петербург — ведь и здесь
теперь практикующих мусульман не меньше, чем по-настоящему
воцерковленных православных.

Не только католики и протестанты, оказавшиеся за бортом эксперимента, но
и мусульмане, буддисты, иудаисты, а также некоторые православные
(старообрядцы и альтернативные) не выступают лоббистами «своих»
предметов в рамках 6-модульного курса. Лишь РПЦ МП ведет откровенную
борьбу против светской этики и мировой религиозной культуры. Например,
официальный сайт Барнаульской епархии обличает учебник по светской этике
в беспредметности и противоречиях. Руководитель отдела катехизации
Смоленско-Калининградской епархии также на официальном церковном сайте
всячески обличает учебник «История и культура мировых религий».

Впрочем, первые неудачи не охладили церковных активистов, борющихся за
внедрение ОПК. Например, в Воронежской епархии убеждены, что через
пару-тройку лет преподавать православие начнут во всех школах страны.
Чтобы не повторить ошибок соседей, тут заблаговременно закрепили каждую
школу за конкретным приходским священником, который обязан вести
систематическую просветительскую работу с преподавателями и родителями.
Нечто подобное внедряется и в Тамбовской епархии, которая официально
заявила, что не удовлетворена низким показателем желающих изучать ОПК.

…При желании первые результаты эксперимента по преподаванию религии в
светской школе можно трактовать по-разному. Тут прав о. Андрей (Кураев)
— многое будет зависеть от битвы «кремлевских башен» и использования в
ней «религиозного фактора». Абстрагируясь же от текущего политического
контекста, хочется напомнить: любая обязаловка в сфере религии не
доводила до добра ни Россию, ни кого-либо еще, но особенно Россию, где
лозунг «достало казенное православие» и его исторические плоды еще
слишком свежи в памяти и опыте народа.

Автор благодарит за предоставление информации из регионов кандидата
философских наук, воронежского религиоведа Михаила Жеребятьева.

Александр Солдатов

07.04.2010

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

МОДЕРАТОР: Ainjalii_Kishalay, просьба не вставлять тексты полностью, чтобы не загромождать форум. Лучше вставить пару абзацев и ссылку на источник, как это сделано, например, в ветке про науку.

не доступно
Satya_Prakasha
Satya_Prakasha аватар
Не в сети
Динозавр
Участник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236

Я не понял, разве у нас уже не светское государство?

Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Satya_Prakasha пишет:
Я не понял, разве у нас уже не светское государство?

+500 радует, что педагоги вполне вменяемые люди, я думаю на них реформа и ОПК встанет...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Ratula
Ratula аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280

В советские времена был "Моральный кодекс строителя коммунизма"; теперь власти вспомнили, что народом легко управлять с помощью христианства.

Ratula

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

]]>http://svpressa.ru/society/article/24419/]]>
В России введут платное среднее образование
В среднем в месяц придется платить 5-6 тысяч рублей

В минувшую пятницу, 23 апреля, Госдума в третьем чтении приняла законопроект <О внесении изменений в отдельные
законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений>. О
нем давно и со страхом говорят работники системы образования, здравоохранения и других бюджетных организаций.

Хотя формально этот закон всего лишь реорганизует финансирование и несколько меняет правовой статус бюджетных
учреждений, его последствием вполне может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения -
в том виде, в котором мы привыкли их воспринимать с советских лет.

ну что? апплодисменты нашей думе...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Дума просто предоставила финансовый инструмент бюджетным учреждениям (то, чем они давно занимались "подпольно"), а кто и как им воспользуется - это вопрос второй. Поэтому ничего трагического в реформировании системы образования (в данном конкретном случае) нет.
А то, что было в советские годы называется "нахаляву", базовые потребности в сфере образования и сейчас обеспечиваются государством, а все остальное - в соответствии со способностями, как и завещал Баба.

не доступно
Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

ИМХО "финансовый инструмент" и перевод на самоокупаемость вещи немного разные... и при чём здесь "сейчас" когда речь идёт о проекте? Баба конечно же был за создание классового общества и отмены "социальных лифтов" и про 5 базовых потребностей он ничего не говорил...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Ainjalii_Kishalay пишет:
Баба конечно же был за создание классового общества и отмены "социальных лифтов" и про 5 базовых потребностей он ничего не говорил...

В самом законопроекте никакого классового общества и социальных лифтов нет, поэтому я и говорю: как этим законом воспользуются на практике - вопрос второй. А последнее мое предложение - именно про 5 базовых потребностей. Я, например, не считаю высшее или дополнительное образование базовым. Оно должно быть для тех, кому оно действительно пригодится. Яркий пример "базового" высшего образования - текущая ситуация на рынке труда и перекос специальностей. Каждый должен получать по своим реальным способностям, а не потому, что "доброе советское государство" на халяву раздавало высшее образование.

не доступно
Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Как написано так и воспользуются. То есть по-твоему превращение школы в коммерческую лавочку это нормально?
Если бы среднее образование было платным половина моих друзей не получила бы высшего из-за недостатка средств у родителей на среднее образование. Конечно классовое общество тут не причём. Вот дураки французы бесплатно своих детей учат...
Хотя что тут говорить...
Ты кстати сам-то пади "нахаляву" учился?

"Каждый должен получать по своим реальным способностям, а не потому, что "доброе советское государство" на халяву раздавало высшее образование."

ты наверное имел ввиду "по своему кошельку"?

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

Все равно не подеретесь...

Diipika

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Ainjalii_Kishalay пишет:
Как написано так и воспользуются. То есть по-твоему превращение школы в коммерческую лавочку это нормально?
Мммм... Ты (вы?) закон-то читал? Если нет, то смысл его обсуждать на основе "рассуждений" желтой прессы?
Ainjalii_Kishalay пишет:
Если бы среднее образование было платным половина моих друзей не получила бы высшего из-за недостатка средств у родителей на среднее образование.
Я бы тоже его не получил. Но речь про платное образование и не стоит. Пресуппозиция. Не канает логическая откоряка.
Цитата:
Ты кстати сам-то пади "нахаляву" учился?
Да, почему-то я закончил и школу и вуз с красным дипломом и почему-то смог поступить. Наверное, государство постаралось...
Цитата:
"Каждый должен получать по своим реальным способностям, а не потому, что "доброе советское государство" на халяву раздавало высшее образование."
ты наверное имел ввиду "по своему кошельку"?
Нет, именно по способностям: у всех есть возможность получить бесплатное образование любого уровня, если человек обладает достаточным уровнем подготовки. И закон, про который ты (вы?) пишешь этого не изменяет.

не доступно
Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Diipika пишет:
Все равно не подеретесь...

Ну вот, выдала все секреты! Wink Дай поразвлекаться!

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Камалеш, мне что-то не понятно, ты будешь водить своих детей только на 3 бесплатных урока или платить за их полное обучение всем другим предметам?

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

МОДЕРАТОР: это последнее предупреждение. Еще один переход на личности и оскорбления - бан гарантирован.

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Мне кажется разговор сейчас перейдет на личности, если уже не перешел, и это будет не очень как-то...

Предлагаю вернуться к сути вопроса. Суть - платное или бесплатное образование, доступная или недоступная социальная сфера. Я так понимаю, что социализм как раз помимо прочего также подразумевает одинаковый для каждого минимум социальных гарантий: медицина, образование, например. Грядущая реформа (подчеркиваю) в условиях нашей страны и ее "системы" (которая не может даже контролировать сама себя, не говоря о том, чтобы функционировать) это еще одна разрушительная сила, последствия действия которой лягут на плечи простых граждан и отразятся на их благосостоянии. В нашей провинции у чиновников принцип: сверху одно - на местах другое, обратно наверх - третье, хаос полный. Мне кажется, что в перспективе, в результате такой реформы, коррупция на местах только усилится (среднее образование будут покупать широко и повсеместно, а не так как сейчас), а многие дети будут лишены образования вообще (армия неблагополучных детей в нашей стране сейчас больше, чем после 1й мировой и составляет только по официальных данным до 2 млн безпризорников), их число может увеличиться...
И еще меня волнует вопрос: а за что тогда я плачу налоги? Налоги, которые идут от моей з\п соизмеримы с самой з\п, как мне говорит шеф:) Разве не за бесплатную социальную сферу я плачу (помимо пенсионного)? Или я что-то не понимаю, как это работает?

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Omsvarupa пишет:
Мне кажется разговор сейчас перейдет на личности, если уже не перешел, и это будет не очень как-то...

И еще меня волнует вопрос: а за что тогда я плачу налоги? Налоги, которые идут от моей з\п соизмеримы с самой з\п, как мне говорит шеф:) Разве не за бесплатную социальную сферу я плачу (помимо пенсионного)? Или я что-то не понимаю, как это работает?

Омсварупа, чем больше с тобой общеаюсь, тем больше тебя уважаю. Правильный вопрос порождакт нужный ответ:

Действительно государство у нас мможно сказать зажралось: 13% подоходный платим мы, с 01.01.2011 есн вырастит с 26% до 34% кго платить работодатель, и это при сокращении расходов на социалку. При этом гос-во занимает ещё деньги на западе. возникает вопрос Куда уходят деньги? ответ прост с начала 2000-х ПФР РФ фактически обанкротился, его дифицит финансируется из бюджета, в начале это было 10-20% сейчас 40% и этот разрыв будет только расти, через год два при тех же ценах на нефть нам не хватит всего стаб. фонда чтобы заткнть дыру в ПФ... чем это грозит напоминать не буду все помнять 90-е...вообщем гос-во решило ужатся...имхо не на том...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Ainjalii_Kishalay пишет:
Омсварупа, чем больше с тобой общеаюсь, тем больше тебя уважаю.

Тогда, Кишалай, держить за конкретику, без цинизма и подобных штук, а то если тебя забанят, больше нам не пообщаться до личной встречи:)

Я прошу прощения в свою очередь, что своим комментом к Камалешу спровоцировала невольно переход на личности. Это моя вина тоже, пойду 50 тик-тиков сделаю...

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Ainjalii_Kishalay пишет:
МОДЕРАТОР: это последнее предупреждение. Еще один переход на личности и оскорбления - бан гарантирован.

да вообщем-то пофигу, как называл вещи своими именами так и останусь при своём.

для тех кто не успел прочитать информативную часть:

Так вот, пишу не для тебя а для тех кого ты ввёл в заблуждение:

1 Закон устанавливает, что финансирование общеобразовательных учреждений со стороны гос-ва зависит от задания им уставновленного, даже ежу понятно что это задание не будет 100% от того что есть сейчас, тем более в условиях дефицита бюджета в 1 триллион.

2статус автомноых учреждений для школ библиотек музеев театров предполоагает, что государство не несёт субсидиарную ответственость по их долгам, а значит предполагается принцип самоокупаемости, т.е. платить за то что было раньше бесплатно всёже придётся.

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Omsvarupa пишет:
Ainjalii_Kishalay пишет:
Омсварупа, чем больше с тобой общеаюсь, тем больше тебя уважаю.

Тогда, Кишалай, держить за конкретику, без цинизма и подобных штук, а то если тебя забанят, больше нам не пообщаться до личной встречи:)

Я прошу прощения в свою очередь, что своим комментом к Камалешу спровоцировала невольно переход на личности. Это моя вина тоже, пойду 50 тик-тиков сделаю...

извиняюсь конечно за своё поведение, но меня постоянно провоцируют, и даже уже прямо об этом говорят...видно мой цинизм какой-то неправильный)))) немодераторский))) а тот вопрос опять же был правильным, извинятся ни кчему...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Ainjalii_Kishalay пишет:
извиняюсь конечно за своё поведение, но меня постоянно провоцируют, и даже уже прямо об этом говорят...

Ну я вообще не думала никого провоцировать, когда про 3 урока писала. Ибо у нас в школе итак деньги берут то на то, то на другое, не говоря уже о том, что полностью весь комплект учебников и тетрадей покупаются за счет родителей, а качество некоторых из них нас как родителей не устраивает. Вот недавний забавный пример, доча приходит и спрашивает, что в учебнике такая задача: чужой дяденька подошел к вам и просить набрать электронный код на двери в подъезде, варианта ответа 2 - либо вы набираете, либо вы говорите чужому дяденьке "я не знаю код". На мой взгляд если ребенок в первом варианте может набрать код, то соответсвенно он его знает (да и фактически тоже знает - ведь живет в своем подъеде), значит во втором варианте автор учебника предлагает ребенку соврать. Такие мелочи, такие повседневные ситуации, я из-за этого ссорилась со свекровью - из-за того, что она учила ребенка врать в мелочах, по-мелкому нарушать законы вселенной, по-крупному, конечно, нет. Но мне кажется, и всегда казалось еще с детства, когда меня точно также учили врать чужим дяденькам и тетенькам, что из этих мелочей формируется личность, формируются двойные стандарты, которые потом очень сложно преодолеть во взрослом возрасте. Ну это так, свежий прикол из учебника.
А вообще программа странная на мой взгляд у ребенка в школе, русский и математику преподают немного иначе, не так как преподавали нам. В целом мне кажется, что программа слишком легкая, а форма ее обучения слишком трудная, утяжеленная какими-то "инновационными" наворотами, без которых раньше как-то обходились и было проще. Но может это просто я придираюсь, потому что нас учили по-другому:) Smile

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Omsvarupa пишет:
у нас в школе итак деньги берут то на то, то на другое, не говоря уже о том, что полностью весь комплект учебников и тетрадей покупаются за счет родителей, а качество некоторых из них нас как родителей не устраивает.

Сдаётся мне, что это не прописано ни в старом законе, ни в новом. Также я сомневаюсь, что вам выдавали кассовые чеки (или что-нибудь подобное) на заплаченные вами денежки. Так что суть здесь не в правильности/неправильности законов, а в том, как оные законы исполняются на местах, и в том, что большинство россиян не умеют отстаивать свои законные права.

не доступно
raynare88
Не в сети
Бывалый
Прожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 20.10.2009
Сообщений: 72

Omsvarupa пишет:
[ Вот недавний забавный пример, доча приходит и спрашивает, что в учебнике такая задача: чужой дяденька подошел к вам и просить набрать электронный код на двери в подъезде, варианта ответа 2 - либо вы набираете, либо вы говорите чужому дяденьке "я не знаю код".

А это по какому предмету задача - к чему это вообще?

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Адитья пишет:
Сдаётся мне, что это не прописано ни в старом законе, ни в новом. Также я сомневаюсь, что вам выдавали кассовые чеки (или что-нибудь подобное) на заплаченные вами денежки. Так что суть здесь не в правильности/неправильности законов, а в том, как оные законы исполняются на местах, и в том, что большинство россиян не умеют отстаивать свои законные права.

Вот же, Адитья, умеешь грамотно выражать мысли! Я именно это и хотел сказать Smile

не доступно

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".