ОПК и среднее образование
Ainjalii_Kishalay
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174
опубликовано 25 мар '10 11:30
Новый школьный предмет: <РПЦ выпускает джинна из бутылки>
Российские школы готовы к введению нового предмета в четвертых классах. Не
хватает только учебников, но до 30 марта появятся и они. Курс <круглых
квадратов и водоплавающих гвоздей>, как называет <Основы религиозных культур
и светской этики> доктор философских наук Андрей Смирнов, стартует 1 апреля.
Infox.ru завершает подготовку родителей к очередному уроку в расписании их
детей.
1 апреля около 300 тыс. четвероклассников в 19 регионах России приступят к
изучению нового предмета, состоящего из шести модулей: школьники и их
родители уже сделали выбор между основами православной, мусульманской,
иудейской, буддийской культур, основами мировых религиозных культур и
светской этикой. Учебники по модулям напечатаны и к 30 марта должны быть
доставлены в регионы. В свободном доступе их нет. Более того, по данным
Infox.ru, все участники разработки курса, которые получили комплекты готовых
учебников, обязались хранить молчание и не высказываться об итогах работы по
созданию курса до 30 марта. Похоже, первыми с плодами многомесячного подчас
скандального труда смогут тщательно ознакомиться чиновники от образования,
учителя, школьники и их родители.
В рамках подготовки последних к новому предмету Infox.ru публикует интервью
с рецензентом, давшим оценку оригинал-макетам учебников, заместителем
директора Института философии РАН, доктором философских наук, заведующим
сектором философии исламского мира Андреем Смирновым.
- Андрей Вадимович, не знакома с процедурой подготовки-утверждения учебников
для общеобразовательной школы. Как это происходит? Они, наверно, должны
проходить рецензирование, утверждаться специалистами в определенной области
знаний:
- Не больше вашего знаю, как они должны готовиться. Так как никаких
нормативных документов на этот счет не видел. Если кто и знает, как они
должны готовиться, то это Министерство науки и образования. Но что касается
данного учебника (по сути, шести учебников по новому курсу. - Infox.ru), он
готовился именно Министерством науки и образования. Я подчеркиваю,
министерством, то есть органом государства, которое является светским. Но он
готовился таким образом, что ученые фактически были полностью отстранены от
подготовки четырех из шести модулей - тех модулей, в названии которых
фигурирует название какой-либо из четырех религий. Эти модули - <Основы
православной культуры>, <Основы мусульманской культуры>, <Основы иудейской
культуры>, <Основы буддийской культуры> - целиком, стопроцентно,
категорически с самого начала были отданы конфессиям. Их писали не ученые.
Более того, я был членом рабочей группы по созданию учебников, и я предлагал
осенью, когда только началась работа: давайте составим план-график
подготовки рукописей, давайте предусмотрим научную экспертизу. Научная
экспертиза должна быть чем-то вроде ОТК - отдела технического контроля. То
есть она что-то отправляет в брак, и это что-то не может идти в
производство. Так действует ОТК. Я неоднократно делал такие предложения
достаточно высоким чиновникам Министерства науки и образования, тем, кто
непосредственно курирует этот процесс, но ничего сделано не было. Это
абсолютно сознательная позиция министерства, все сделать руками конфессий и
полностью отстранить ученых от этих четырех модулей.
В итоге авторские тексты по модулям были подготовлены к концу 2009 года.
Была некая процедура принятия. Не знаю, в чем она состояла, но в этой
процедуре никак не были задействованы экспертные оценки ученых. Издательство
<Просвещение> получило тексты, которые оно не готовило. Издательство было
поставлено в условия, когда за два месяца должно было полностью подготовить
тексты к печати. Вот <Просвещение> уже по собственной инициативе и заказало
экспертизу.
- Российской академии наук?
- Нет. Российская академия наук как организация экспертизы не делала.
Экспертизу проводили отдельные ученые, большинство из которых работают в
Институте философии РАН, но были эксперты не из академических институтов. То
есть экспертиза отдельных людей. Экспертная оценка - оценка лично моя и
других специалистов.
Мы оценили все шесть модулей: религиозные, по этике и общий модуль. По всем
было дано заключение. Но что может сделать экспертиза, если мы экспертизу
отдали в середине февраля, а в конце февраля книги должны были уйти в
типографию? Что-то совсем скандальное можно убрать. (Судя по всему,
экспертные оценки действительно позволили издательству сгладить некоторые
серьезные неточности к моменту печати тиража. - Infox.ru.) Но в принципе по
всей архитектуре убрать ничего нельзя. Поэтому эти учебники и не могли быть
другими. Они не могут не быть миссионерскими, потому что их пишут люди,
которые хотят запихнуть религию в головы людей.
- Ваши отзывы негативные:
- Я неоднократно высказывал свои соображения Кондакову (Александр Кондаков,
гендиректор издательства <Просвещение>. - Infox.ru). По структуре уже было
видно, что культуре уделяется минимум внимания, максимум внимания уделяется
описанию религиозных обрядов. Как совершать омовение, как молиться и тому
подобное - все это недопустимо для учебника светской школы. Идея учебника в
том, чтобы познакомить детей с многообразием религий.
Модуль по исламу, например, вполне мог бы выбрать ребенок из православной
семьи. Но учебник по исламу написан не как имеющий цель ознакомить с
исламом, а как имеющий цель превратить человека в мусульманина. Очевидно,
что немусульманин не будет выбирать такой учебник, он его отложит. Учебники
нацелены не на то, чтобы детей объединить, а на то, чтобы их разделить. То,
чего мы должны категорически избегать, заложено в самой идее учебника. И это
уже в четвертом классе.
- А что по <Основам православной культуры>?
- Экспертизу этого учебника делал эксперт не из нашего института. Я видел
этот учебник, не готов высказываться по нему профессионально, но могу
сказать, что его общая направленность не является приемлемой для светской
школы. И этот учебник еще больше других нацелен на то, чтобы человека
христианизировать, превратить в православного. Это первое. Второе. Понятие
<культура> там подменено понятием <религия>. И у автора учебника Кураева
даже не возникает идеи, что культура - это нечто другое. И у всех авторов
учебника также.
Мы вышли на очень опасный путь. Вышли под давлением РПЦ. И такая активность
РПЦ к чему приведет? Она в конце концов приведет к тому, что христианские
регионы станут еще более атеистическими. Мы уже это видим: три четверти
школьников не выбрали <Основы православной культуры>. А исламские регионы
станут, наоборот, еще более исламскими. Они же видят угрозу со стороны РПЦ,
видят, что РПЦ охотится за душами. РПЦ выпустила джинна из бутылки. И то,
что не смогли сделать наши заклятые друзья, - расколоть Россию по линии
ислам-христианство, - а план такой в свое время был, все события в Чечне не
случайны, они должны были всколыхнуть всех мусульман, но не всколыхнули, -
сейчас делает РПЦ. Действия Русской православной церкви всколыхнут всех
мусульман. Уже сейчас во всех мусульманских регионах России начинается очень
мощное движение за преподавание ислама. Понимаете, какая создается ситуация?
Очень опасная, чреватая уже серьезным расколом. Я этого очень опасаюсь.
- Вы упомянули о выборе. Тираж учебников по каждому из модулей рассчитывался
исходя из заявок родителей, точнее, школ: большая часть - 125 тыс.
экземпляров - это пособия для преподавания светской этики. Что с этим
учебником? Я правильно понимаю, что Вадим Перов отказался подписывать свое
авторство под этим текстом?
- Да, правда. Он отказался. Текст дорабатывали без него. И то, что с текстом
сделало издательство, он уже не контролировал. И учебник, который получился
в итоге и который выбрало большинство, чудовищный.
Во-первых, этику нельзя преподавать ученикам четвертого класса. Ольга Зубец
очень хорошо по этому поводу сказала, я с ней полностью согласен. Не имеет
никакого смысла наличие этики в этом ряду. Но она появилась. Идея ясна:
ввели закон Божий, вот вам нечто для других религий, а вот нечто для
атеистов, безбожников. В результате получился полный набор, который я
называю курс <круглых квадратов и водоплавающих гвоздей>. Модуль <Основы
мировых религиозных культур> - это совершенно точно <водоплавающие гвозди>.
Потому что такого быть не может. Если это мировые религии, то при чем здесь
иудаизм? Если культуры, тогда при чем тут <мировые религиозные>. А светская
этика - это <круглый квадрат>, потому что этика не может быть ни светской,
ни религиозной. Она вообще в другом ряду стоит.
Во-вторых, то, что выбрало большинство, читать нельзя. У кого-то в голове
сидят идеи, что учебник по светской этике - это нечто вроде морального
кодекса строителя коммунизма. Но он отменен вместе с коммунизмом, и надо
дать что-то взамен. Они думают, что это такой вот набор правил, как
действовать, если человек не верит ни в одного бога, а ему надо как-то
действовать. Но сама задача не имеет ничего общего с тем, как надо
действовать. Этика обсуждает, что такое правильный поступок, это наука, а
вовсе не алгоритм. И вовсе не в четвертом классе, это минимум
восьмой-девятый класс.
В общем, этот новый школьный курс со всех сторон, откуда ни посмотри, мягко
говоря, бредовый. На каждом заседании группы присутствовали представители
администрации президента. И на каждом заседании я поднимал вопрос, что это
бред. И <мировые религиозные культуры> - бред, и <светская этика> - бред. Но
вставали, кричали, махали руками и говорили, что это святотатство. Я думаю,
вряд ли это правильная позиция. Такие вещи надо смягчать, а не усугублять.
Что это за ситуация? Мы идем к мракобесию и средневековью, или мы идем к XXI
веку и обществу знания? Какое это общество знания? То, что происходит, будет
иметь очень плохие последствия. Вот сейчас на уровне обсуждения, когда люди
увидят учебник, поднимется еще большая волна, еще больше обсуждений. И,
конечно, в этом нужно всячески участвовать и хотя бы попытаться на что-то
повлиять.
]]>http://www.infox.ru/authority/state/2010/03/24/intyervyu.phtml]]>
Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока
общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все
уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и
т.д.) будут платными.
Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится
профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и
школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит
договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа
на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом,
такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.
Портал "Завуч.инфо" объявил о намерении провести Всероссийское
родительское собрание "Гражданская инициатива по обсуждению проблем в
российском образовании", во время которого родителям расскажут о всех
новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.
В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не
совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о
постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них
либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в
образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после
педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке
запись: "педагог".
Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в
тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: "Чиновники этого ведомства
позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются
почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства".
Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности
проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить
среднее образование в полной мере, а значит -- не смогут рассчитывать на
получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем. (источник)
Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное
образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там
быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и
способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это,
само собой, "гражданская инициатива". Быдло ведь само попросило.
После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не
понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно
профессия учителя не востребована обществом --- иначе бы у учителей были
бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после
реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже
за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их
мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать
наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.
Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:
Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы
снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго
не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч.
религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не
просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки:
Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы -- 500 р. В средней школе с 5
класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне
вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде
даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это
сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или
слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если
этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось,
но до сих пор не могу переварить. (источник)
Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии
России: образование должны иметь будущие специалисты (дети
предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое
главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы
неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому
предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие.
Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что
неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч.
русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь
расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе
пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч.
физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно
мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после
такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками --- от
лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не
смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так
понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса
отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности
сталинизма раскрываются в деталях.
Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких
благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим,
посмотрим.
Конец
]]>http://lex-kravetski.livejournal.com/287575.html]]>
Ну что дорогие марги...приехали так сказать?
кто что думает по поводу?
Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!
Втр, 06/04/2010 - 20:30
#2
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу. Я могу преподавать предметы естественного цикла (биология, химия, физика), муж (история) - по имеющимуся у нас высшему и практике преподавания в школе. Потом ребятам помогать сдать экзамены по этим предметам в обычной школе (скорее всего и это удовольствие будет небесплатное) и получить аттестат. Просто те 40%, о которых говориться в статье, которые не смогут получить полный аттестат, не смогут также попасть в ВУЗ. Ради ВУЗа многие пойдут в подобные частные школы. Я вижу в этом АМУРТ - бесплатная социальная помощь, образование туда тоже входит в социальное благополучие.
Что касается учебников теологии, я пока не знаю, мы закупили комплект учебников на следующий год, там нет таких предметов и нас о таких предметах не предупреждали.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Втр, 06/04/2010 - 21:08
#3
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Omsvarupa пишет: Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу.
Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы.
Omsvarupa пишет:
Что касается учебников теологии, я пока не знаю, мы закупили комплект учебников на следующий год, там нет таких предметов и нас о таких предметах не предупреждали.
Возможно вы не попали в число тех 19 регионов.
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 06/04/2010 - 21:58
#4
Satya_Prakasha
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236
Могу преподавать, алгебру, геометрию, информатику и физкультуру плюс труды для мальчиков.
Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...
Втр, 06/04/2010 - 22:28
#5
Ajaya
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 27.04.2009
Сообщений: 202
не прочитала все статью внимательно - не было времени, но обязательно осилю, т.к. она сейчас для меня актуальна!
однако есть общее пожелание:
может, все-таки не будем на нашем форуме выкладывать статьи с "нищеброды", "быдло", "сволочи"?.. если Кишалай для тебя это привычные слова, то мне лично тяжело их воспринимать на марговском форуме.
Втр, 06/04/2010 - 23:09
#6
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Ну на статьи можно ведь и ссылки давать, не обязательно всё сюда постить...
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 07/04/2010 - 07:45
#7
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Amit пишет: Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы. Да надо уже купить землю где-нибудь не обязательно на Алтае, построить там мастер Юнит и согнать маргов семейных со всей России. Пусть там будут и школы неогуманистические, и садики... И сделать как у мормонов - каждый парень/девушка с 18 лет обязан поехать в прачарную миссию на год-два!  Точнее, у них это не обязательно, но все хотят, а еще и не каждого берут.
Amit пишет: Ну на статьи можно ведь и ссылки давать, не обязательно всё сюда постить... Хорошая идея, всегда так и делали. И (как модератор) советую делать.
не доступно
Ср, 07/04/2010 - 08:55
#8
Diipika
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262
ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом. Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.
Ср, 07/04/2010 - 09:34
#9
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Diipika пишет: ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом.
Хорошая идея
Diipika пишет: Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.
И не только у Джишну 
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 07/04/2010 - 10:09
#10
Diipika
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262
Ура, Амитыч, я так поняла, что если с Инетом, то ты тоже поедешь?
Ср, 07/04/2010 - 17:49
#12
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Дада П. постил (тык ссылочку )
не доступно
Чт, 08/04/2010 - 14:31
#15
Satya_Prakasha
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236
Amit пишет:
Diipika пишет: Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.
И не только у Джишну 
И не только Джишну с Амитом 
Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...
Чт, 08/04/2010 - 14:53
#16
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150
А зачем интернет, когда нечего кушать? Нужно сначала экономически обосновать возможность такого поселения, да и юридически тоже.
Чт, 08/04/2010 - 15:32
#17
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Diipika пишет: ДА, Индраджит, и я об этом же мечтаю - марговское поселение, с дхарма чакрой и семинарами, своей школой и садиком, натуральными продуктами и свежим воздухом. Давайте уже объединяться те, кто тоже этого хочет, и вместе с ачарьями решать этот вопрос. А то разбредаются марги - вон Васыч в Макарьевку подался. Только у Джишну есть неумолимое условие - Интернет.
Мы бы поехали туда жить:) В такое поселение:)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 08/04/2010 - 15:35
#18
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Ainjalii_Kishalay пишет: честно говоря, не представляю на какие деньги может существовать такая школа(
А на какие деньги существуют общественные некоммерческие организации? Которые тоже должны платить налоги и прочую юридическую лабуду проходить постоянно. Было бы желание, деньги найдутся. С Бабиной помощью)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 08/04/2010 - 18:59
#19
Satya_Prakasha
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236
Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...
Чт, 08/04/2010 - 20:04
#21
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Amit пишет: Omsvarupa пишет: Думаю, что это очень серьезная тема и сторона жизни. Мы с мужем обсудили, если так все и будет, есть смысл организовывать бесплатную частную школу для детей тех, кто не может платить за учебу.
Хорошая идея Омсварупа, если этих олиго...... никто не остановит, видимо нам придётся открывать марговские бесплатные школы.
Эк ты , брат. Просчитай сначала. Как учителям этих школ себя и детей кормить?
Да и вряд ли пройдет эта реформа в том виде, который представлен нам сейчас.
Сейчас школу принудили к обязательному 11-летнему образованию ВСЕХ!. Это катастрофа для нервной системы и общего здоровья учителей и многих учеников, которым приходится учиться в одном классе с теми, кто учиться не дает, попросту говоря.
Не верю я в идею реформирования в таком виде. Это расходится с образовательной инициативой президента.
Пт, 09/04/2010 - 07:57
#22
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Ainjalii_Kishalay пишет:
на сколько мне известно благотворительность это особый бизнес) Интересен опыт маргов, на сколько мне известно, там либо помощь из-за бугра либо различные гранты.
Это крупные НКО, развитиые, а есть ведь и мелкие инициативы, которые не бизнес, а чистой воды альтруизм, люди работают бесплатно, мероприятия делают на пожертвования. А если бы и гранты - что в этом плохого?
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Сб, 10/04/2010 - 11:29
#24
Ratula
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280
Вы уверены, что государство разрешит марговские школы?
Школа дает не образование, а "плодит" наемных работников, нужных властьпредержащим.
В Сочи есть еврейский садик, но еврейскую школу организовать не разрешили.Моей подруге - еврейке пришлось дочь отдавать в обычную школу.
А преданным Кришне запретили даже лагерь для подростков в Абхазии создать.
Государство контролирует сознание масс через школы, ТВ.
Нам вчера запретили в школу пригласить писателя, опубликовавшего "Роман со знаками препинания" - уникальное произведение о знаках препинания.Сказали сначала, что требуется разррешение ГУНО, потом сослались на угрозу терроризма.Автор - женщина, в прошлом преподавала в школе.
Сама своих детей буду учить: младший уже на экстернате, а среднюю переведу в следующем году.
Ср, 05/05/2010 - 09:27
#26
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Мы со знакомыми активистами создали гражданскую инициативу за бесплатное образование (остановить эту реформу), планируем митинги в мае в разных городах России, пока страница инициативы есть вконтакте, если к нам подключатся желающие создать отдельный сайт для этой кампании - будет сайт:)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Вс, 11/04/2010 - 09:56
#28
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
МОДЕРАТОР: Ainjalii_Kishalay, просьба не вставлять тексты полностью, чтобы не загромождать форум. Лучше вставить пару абзацев и ссылку на источник, как это сделано, например, в ветке про науку.
не доступно
Вс, 11/04/2010 - 13:03
#29
Satya_Prakasha
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 26.05.2009
Сообщений: 236
Я не понял, разве у нас уже не светское государство?
Satyat Nasti Paro Dharmah - Нет религии выше Истины...
Пнд, 12/04/2010 - 06:25
#31
Ratula
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280
В советские времена был "Моральный кодекс строителя коммунизма"; теперь власти вспомнили, что народом легко управлять с помощью христианства.
Втр, 27/04/2010 - 17:32
#33
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Дума просто предоставила финансовый инструмент бюджетным учреждениям (то, чем они давно занимались "подпольно"), а кто и как им воспользуется - это вопрос второй. Поэтому ничего трагического в реформировании системы образования (в данном конкретном случае) нет.
А то, что было в советские годы называется "нахаляву", базовые потребности в сфере образования и сейчас обеспечиваются государством, а все остальное - в соответствии со способностями, как и завещал Баба.
не доступно
Втр, 27/04/2010 - 18:45
#35
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Ainjalii_Kishalay пишет: Баба конечно же был за создание классового общества и отмены "социальных лифтов" и про 5 базовых потребностей он ничего не говорил...
В самом законопроекте никакого классового общества и социальных лифтов нет, поэтому я и говорю: как этим законом воспользуются на практике - вопрос второй. А последнее мое предложение - именно про 5 базовых потребностей. Я, например, не считаю высшее или дополнительное образование базовым. Оно должно быть для тех, кому оно действительно пригодится. Яркий пример "базового" высшего образования - текущая ситуация на рынке труда и перекос специальностей. Каждый должен получать по своим реальным способностям, а не потому, что "доброе советское государство" на халяву раздавало высшее образование.
не доступно
Втр, 27/04/2010 - 20:35
#37
Diipika
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262
Все равно не подеретесь...
Втр, 27/04/2010 - 21:00
#38
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Ainjalii_Kishalay пишет: Как написано так и воспользуются. То есть по-твоему превращение школы в коммерческую лавочку это нормально? Мммм... Ты (вы?) закон-то читал? Если нет, то смысл его обсуждать на основе "рассуждений" желтой прессы?
Ainjalii_Kishalay пишет: Если бы среднее образование было платным половина моих друзей не получила бы высшего из-за недостатка средств у родителей на среднее образование. Я бы тоже его не получил. Но речь про платное образование и не стоит. Пресуппозиция. Не канает логическая откоряка.
Цитата: Ты кстати сам-то пади "нахаляву" учился? Да, почему-то я закончил и школу и вуз с красным дипломом и почему-то смог поступить. Наверное, государство постаралось...
Цитата: "Каждый должен получать по своим реальным способностям, а не потому, что "доброе советское государство" на халяву раздавало высшее образование."
ты наверное имел ввиду "по своему кошельку"? Нет, именно по способностям: у всех есть возможность получить бесплатное образование любого уровня, если человек обладает достаточным уровнем подготовки. И закон, про который ты (вы?) пишешь этого не изменяет.
не доступно
Втр, 27/04/2010 - 21:01
#39
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Diipika пишет: Все равно не подеретесь...
Ну вот, выдала все секреты!  Дай поразвлекаться!
не доступно
Ср, 28/04/2010 - 10:27
#40
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Камалеш, мне что-то не понятно, ты будешь водить своих детей только на 3 бесплатных урока или платить за их полное обучение всем другим предметам?
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Ср, 28/04/2010 - 20:40
#42
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Мне кажется разговор сейчас перейдет на личности, если уже не перешел, и это будет не очень как-то...
Предлагаю вернуться к сути вопроса. Суть - платное или бесплатное образование, доступная или недоступная социальная сфера. Я так понимаю, что социализм как раз помимо прочего также подразумевает одинаковый для каждого минимум социальных гарантий: медицина, образование, например. Грядущая реформа (подчеркиваю) в условиях нашей страны и ее "системы" (которая не может даже контролировать сама себя, не говоря о том, чтобы функционировать) это еще одна разрушительная сила, последствия действия которой лягут на плечи простых граждан и отразятся на их благосостоянии. В нашей провинции у чиновников принцип: сверху одно - на местах другое, обратно наверх - третье, хаос полный. Мне кажется, что в перспективе, в результате такой реформы, коррупция на местах только усилится (среднее образование будут покупать широко и повсеместно, а не так как сейчас), а многие дети будут лишены образования вообще (армия неблагополучных детей в нашей стране сейчас больше, чем после 1й мировой и составляет только по официальных данным до 2 млн безпризорников), их число может увеличиться...
И еще меня волнует вопрос: а за что тогда я плачу налоги? Налоги, которые идут от моей з\п соизмеримы с самой з\п, как мне говорит шеф:) Разве не за бесплатную социальную сферу я плачу (помимо пенсионного)? Или я что-то не понимаю, как это работает?
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Ср, 28/04/2010 - 21:35
#44
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Ainjalii_Kishalay пишет: Омсварупа, чем больше с тобой общеаюсь, тем больше тебя уважаю.
Тогда, Кишалай, держить за конкретику, без цинизма и подобных штук, а то если тебя забанят, больше нам не пообщаться до личной встречи:)
Я прошу прощения в свою очередь, что своим комментом к Камалешу спровоцировала невольно переход на личности. Это моя вина тоже, пойду 50 тик-тиков сделаю...
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 29/04/2010 - 04:58
#47
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Ainjalii_Kishalay пишет: извиняюсь конечно за своё поведение, но меня постоянно провоцируют, и даже уже прямо об этом говорят...
Ну я вообще не думала никого провоцировать, когда про 3 урока писала. Ибо у нас в школе итак деньги берут то на то, то на другое, не говоря уже о том, что полностью весь комплект учебников и тетрадей покупаются за счет родителей, а качество некоторых из них нас как родителей не устраивает. Вот недавний забавный пример, доча приходит и спрашивает, что в учебнике такая задача: чужой дяденька подошел к вам и просить набрать электронный код на двери в подъезде, варианта ответа 2 - либо вы набираете, либо вы говорите чужому дяденьке "я не знаю код". На мой взгляд если ребенок в первом варианте может набрать код, то соответсвенно он его знает (да и фактически тоже знает - ведь живет в своем подъеде), значит во втором варианте автор учебника предлагает ребенку соврать. Такие мелочи, такие повседневные ситуации, я из-за этого ссорилась со свекровью - из-за того, что она учила ребенка врать в мелочах, по-мелкому нарушать законы вселенной, по-крупному, конечно, нет. Но мне кажется, и всегда казалось еще с детства, когда меня точно также учили врать чужим дяденькам и тетенькам, что из этих мелочей формируется личность, формируются двойные стандарты, которые потом очень сложно преодолеть во взрослом возрасте. Ну это так, свежий прикол из учебника.
А вообще программа странная на мой взгляд у ребенка в школе, русский и математику преподают немного иначе, не так как преподавали нам. В целом мне кажется, что программа слишком легкая, а форма ее обучения слишком трудная, утяжеленная какими-то "инновационными" наворотами, без которых раньше как-то обходились и было проще. Но может это просто я придираюсь, потому что нас учили по-другому:) 
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 29/04/2010 - 08:04
#48
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Omsvarupa пишет: у нас в школе итак деньги берут то на то, то на другое, не говоря уже о том, что полностью весь комплект учебников и тетрадей покупаются за счет родителей, а качество некоторых из них нас как родителей не устраивает.
Сдаётся мне, что это не прописано ни в старом законе, ни в новом. Также я сомневаюсь, что вам выдавали кассовые чеки (или что-нибудь подобное) на заплаченные вами денежки. Так что суть здесь не в правильности/неправильности законов, а в том, как оные законы исполняются на местах, и в том, что большинство россиян не умеют отстаивать свои законные права.
не доступно
Чт, 29/04/2010 - 10:34
#49
raynare88
Не в сети
Бывалый
Зарегистрирован(а): 20.10.2009
Сообщений: 72
Omsvarupa пишет: [ Вот недавний забавный пример, доча приходит и спрашивает, что в учебнике такая задача: чужой дяденька подошел к вам и просить набрать электронный код на двери в подъезде, варианта ответа 2 - либо вы набираете, либо вы говорите чужому дяденьке "я не знаю код".
А это по какому предмету задача - к чему это вообще?
Чт, 29/04/2010 - 13:51
#50
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Адитья пишет: Сдаётся мне, что это не прописано ни в старом законе, ни в новом. Также я сомневаюсь, что вам выдавали кассовые чеки (или что-нибудь подобное) на заплаченные вами денежки. Так что суть здесь не в правильности/неправильности законов, а в том, как оные законы исполняются на местах, и в том, что большинство россиян не умеют отстаивать свои законные права.
Вот же, Адитья, умеешь грамотно выражать мысли! Я именно это и хотел сказать
не доступно
|
|
что так? уже постили или не актуально?
Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!