Окружающий мир - иллюзия или относительная реальность?
Jishnu
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1537
Перенесена известная дискуссия сюда. Перенесена криво, но исправлять слишком муторно, т.к. система переноса комментариев неудобная. Поэтому как есть. Извините за неудобства.
Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!
Втр, 31/08/2010 - 19:47
#2
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 773
Да, Джишну, согласен. Но это частный пример, не опровергающий саму идею по сути 
не доступно
Втр, 31/08/2010 - 20:00
#3
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 130
Omsvarupa: На основании духовности
Согласен!
Но, опять-таки, каждый представитель любой столбовой религии "убедительно докажет" вам, что его Учение,как раз и духовно.
В своё время на семинарах много времени уделялось этому вопросу. Не уверен, что и вы чётко предствляете себе, чтО такое духовность. Сравнивать духовность с улыбкой -- мило, со счастьем? А что это такое? Не надо, думаю заострять на этом внимание, но у каждого ОНО своё,счастье!
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Втр, 31/08/2010 - 21:30
#5
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Jishnu пишет: Камалешу и Михаилу, в защиту Омсварупы хочу сказать, что тоже не встречал концепции иллюзорности существования отдельной личности в философии АМ. Проявленный мир (и личность в том числе) рассматривается как относительная реальность, но не как 100% иллюзия.
Мне не очень нравится это определение "относительная реальность", не совсем ясно что имеется в виду, зато вот например цитата из статьи на этом сайте расположенной ]]>http://anandamarga.ru/brakhmachakra-tsikl-tvoreniya-vselennoi.html]]>
Цитата:
Как мы уже говорили, физический мир, (как, например, высокое дерево) кажется нам внешней реальностью, но для космического разума он является внутренним образом на огромной космической читте. Кроме того, когда в нашем индивидуальном разуме мы, пользуясь способностью к воображению, создаем зеленого слона, этот образ будет реальным только для нас и ни для кого более. Но если имеется какой-либо образ в читте космического разума, он является реальностью и будет восприниматься таковой всеми микрокосмическими индивидуальными разумами.
Вот тут понятнее - человек и весь мир образ в читте космического разума. Можно говорить об относительной реальность, можно об иллюзии, как кому нравится.
Другое дело, что Баба говорит, что человеческая жизнь и существование этого мира имеют смысл.
Втр, 31/08/2010 - 22:08
#6
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Mikhail пишет: Вот тут понятнее - человек и весь мир образ в читте космического разума. Можно говорить об относительной реальность, можно об иллюзии, как кому нравится.
Другое дело, что Баба говорит, что человеческая жизнь и существование этого мира имеют смысл.
Но это твердый образ, твердый фактор, материя, это реальность, для нас она реальность, для Него она - собственная мыслепроекция (даже наши собственные мысли могут материализоваться, что уж говорить о мыслепроекциях Бога:)). Мы не можем сказать, что мир - это иллюзия, потому что он материален, мы сами материальны, для нас мир - настоящая рельность, "относительной" она называется потому, что постоянно меняется. Мир постоянно меняется, все в мире меняется, сегодня одно было, завтра этого уже нет, нельзя войти в одну и ту же реку дважды, каждую секунду в нашем организме происходят миллионы реакций, изменений, в окружающем мире и всей вселенной - все движется, меняется, одно сменяет другое. Даже наши собственные мысли, чувства, убеждения, нет ничего абсолютного в материальном мире, потому что все подвержено изменению, оттого и говорится, что он "относителен". Материальная реальность относительна, духовная - абсолютна.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Втр, 31/08/2010 - 22:22
#7
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Предлагаю интересующимся прочесть Комментарии к Ананда Сутрам, ну хотя бы первые несколько сутр - там как раз и написано про Личность Бога, Высшее Сознание, возникновение вселенной, мира, человека и проч. Все очень понятно, кучи вопросов тут же отпадут. И кучи бесполезных и бессмысленных дискуссий (как заметил Камалеш). Особенно вот эти "иллюзии", иллюзии все уж точно отпадут:)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Втр, 31/08/2010 - 23:08
#8
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
На счёт "иллюзии", вам просто не нравится это слово, в определённом контексте. Любой марг замечательно может сказать, что существует иллюзия, что он отделён от высшего сознания. Да вы и сами это говорите
Omsvarupa пишет:
кажется, это мы отделены от Него
По аналогии про камень, лежащий на дороге, существует иллюзия, что камень отдёлён от высшего сознания. И так далее можно сказать о любом объекте материальной вселенной. У нас существует иллюзия, что любой объект этой материальной вселенной отделён от высшего сознания. Как только состояние Мокши будет достигнуто - эта иллюзия рассеется, вам перестанет казаться  . Хотите называть материальный мир "относительной реальностью", ну пожалуйста  . Скорее всего слово иллюзия исторически не употребляется чтобы дистанцироваться от буддизма, вон и Джишну об этом пишет.
Ср, 01/09/2010 - 17:23
#10
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Хорошее интервью, кстати! Дада молодец, откровенно и без сентиментов. Издание вообще интересное.
Ср, 01/09/2010 - 20:20
#12
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Jishnu пишет: Офтопп, конечно, но лично я бы с трудом мог порадоваться агрессивным реализациям йогина насчет убийства старушек. Как психолог, я бы предложим ему проанализировать внутренние причины такой агрессии. Как человек явно бы не одобрил.
Хотя если под "я рад за тебя" понимать "мне все равно", тогда да, конечно.
Жду, когда дада выйдет в сеть, чтобы прояснить позицию, а то запутался.
Джишну, в космической игре всегда кто-то играет роль палача, Дада радуется не агрессивности, а тому, что человек осознал свою самость, чтоже делать если она у него такова... Другой вопрос, что вероятность того, что такой человек будет учиться у Дады мала, ну и надо помнить о трёх обещаниях тоже... Почитай про телемитов, которые этот журнал издают, у них своеобразное понимание духовности . В Ананда Марге этому не учат, на то он и путь блаженства. Это вопрос осознания своей роли и предназначения, кто-то выбираеть путь добра неосознанно, а кто-то вполне осознанно. Про тёмный аспект Брахмана Шри Ауробиндо хорошо пишет. А Ниргуна Брахман к которому мы стремимся находится вне человеческих представлений о добре и зле, просто мы идёт путём добра. Свами Вивекананда, например, тоже пишет о добре, в конце концов, как о золотой цепи.
Чт, 02/09/2010 - 13:22
#14
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
"Иллюзия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искаженное восприятие реально существующего объекта или явления."
Если приложить эту формулировку к нашей дискуссии, и вывести из нее, что физический мир - это искаженное восприятие духовной реальности, то я соглашусь с понятием "иллюзия". Окей:) Просто это понятие имеет разные значения, иногда его используют как синоним "глюков", типо вас приглючило.
Из "Комментарий" мне понятно, что твердый фактор, физический мир произошел путем "огрубления" Высшего Сознания, когда на Него воздействует Его же собственная сила Пракрити. Материя возникает из сознания, сознание постепенно материализируется от тонкого к грубому, огрубевает. А потом начинает обратный процесс, когда из материи возникает разум, индивидуальное создание, душа, и начинает стремится обратно, к Богу. Можно даже сказать, что Бог сотворил этот мир из самого себя внутри себя, грубое находится внутри тонкого, "часть" которого огрубела (превратилась в физический мир). Пока мы не достигли Бога, для нас этот мир реален, крапива кусуча, дождь мокрый, закат красный, лимон кислый. А потом... Достигайте и там видно будет каждому.
У христианских святых я встречала выражение "быть с Богом", "к Богу", это я и воспринимаю как единство с Богом, полная отдача себя Богу. А если ты полностью отдал себя Ему, то о какой личности может идти речь, простите? Это как быть чуть-чуть беременным, что-то отдал, а что-то оставил себе про запас, самое дорогое, самого себя, свою самость. А зачем? Если это счастье - предаться Ему целиком и полностью, отдать все и даже самое дорогое, отдать свое тело, душу, личность, а Он уж непременно лучше знает, что делать с ними и как ими распорядится:) :) Разве нет?
Тут было замечание о том, что люди спорят, чей бог лучше:) Я все же не вижу смысла в таких разговорах. Бог может быть только один, двух не бывает. "Не может быть двух подобных сущностей, если одна из них бесконечна,..", всемогущественна, всепроникающа, всевидяща и всячески всесильна:) Так что все эти разговоры об одном и том же Боге, только в силу разных концепций "человеческого разума" (подчеркиваю) воспринимаемом по-разному. Кто-то принципиально не желает расставаться со своей личностью (хотя по сути, нет ничего стабильного в человеке, что можно назвать "личностью", человек меняет не только привычки, но и чувства и убеждения) - для него и Бог недопустимо должен быть личностью, кому-то такой момент не принципиален.
В общем, мне кажется, что это споры о восприятии Бога, кто как Его воспринимает. А восприятие в свою очередь зависит опять же от разума человека, человек воспринимает через призму своего разума, органов чувств, а эти вещи также очень изменчивы, органы чувст дают искаженную картину, разум тоже. Suum cuique
Дада Приятош классно сказал в интервью: «Если твоѐ счастье становится сильнее и устойчивее, ты на верном пути». Я оставлю себе в анналы. Так оно и есть. Каким бы путем мы ни шли, если нам становится все лучше и лучше, то мы правильно идем:) Прямо к Богу в "рай":) ведь рай - это там, где всегда хорошо и счастливо, значит есть на что ориентироваться:) На увеличивающееся и усиливающееся счастье!
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 02/09/2010 - 14:03
#15
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Михаил, не могли бы вы изложить основные постулаты представлений христиан о Боге? Кроме того, что это Личность. А то сколько я ни читала ранее писаний, мне в целом не понятно, из чего именно Бог создал мир, где этот мир находится по отношению к Богу? Где находится сам Бог по отношению к миру? Как Бог и мир взаимоотносятся? Есть ли на этот счет какие-то четкие и однозначные объяснения?
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Вс, 05/09/2010 - 23:58
#16
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Ищущий да и найдёт , собственно, я уже в начале исходной дискуссии, в основном всё изложил, но тем не менее.
В Христьянстве Бог сотворил мир из небытия. Не из себя, а из ничего.
]]>http://www.hristianstvo.in/ru/node/876]]> - вот тут ссылки на отрывки из писания, собсвенно далеко ходить не надо, миф о творении однако.
Уже отсюда есть ряд важных следствий, которые находят выражения в религиозной практике. Например, христьянин считает, что не может слиться с Богом,
душа человека тоже создана из небытия. Все практики выстраиваются как общение с богом, обращение к нему, но не как отождествление с Богом.
По поводу того, где Христьянский Бог находится по отношению к миру, прочтите вот отсюда короткую статейку "Теизм" из википедии:
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC]]>
и вот отсюда
]]>http://www.wco.ru/biblio/books/osip14/main.htm]]>
Последний ресурс, это книжка Осипова, рекомендую, там можно найти ответы на многие вопросы, касающиеся христьянства, как учения, ещё у него есть ещё неплохой сайт, где он многие распространённые, мифы касательно христьянства, развенчивает.
По поводу личности бога. Когда вы говорите, Бог - это любовь. Вы уже наделяете Его качествами личности, любить может личность.
В практике АМ - это всего лишь идеация ( хорошая идеация ! ), с помощью которой можно достигнуть Ниргуна Брахмы, а в христьянстве это как бы истина, и дальше ничего больше нет , такой вот догмат.
Пнд, 06/09/2010 - 13:31
#17
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 130
Намаскар... ...!
Mikhail пишет: По поводу личности бога. Когда вы говорите, Бог - это любовь. Вы уже наделяете Его качествами личности, любить может личность.
В практике АМ - это всего лишь идеация ( хорошая идеация ! )
Mikhail, думаю вы согласитесь со мной, что всё это придумал человек, исходя из "практики" своей жизни! Лучшее и высокое, что может испытывать обычный человек в жизни -- это любить! Поэтому и наделил вымышленного им же, якобы стоящее над ним существо, назвав его богом, качеством любви!
Посему, идеация в АМ на любви оправдана, ибо, более ничем, пока сие не заменить. На более продвинутых уровнях во всех практиках ТАНТРЫ, БОН, ДАО, БУДДИЗМА, ДЗЕН-, ТОЛТЕКИ и других, никакими любвями уже не жонглируют.
Король то, оказывается, голый!!!
Человек из-за непомерной любви к себе сочинил и тот свет, и что его кто-то там встречает и ждёт и ад и рай, и мешающего ему сатану!
Для справки и для размышления. Христианство не существует отдельно от иудаизма и есть такое понятие, как иудео-христианский мир.
Своему официальному "рождению" Христианство обязано а. Павлу, который вначале был ярым гонителем христиан.
Кем он был до того, вам известно?
Вы фильм "ОСТРОВ" Павла Лунгина, где великолепно играют П. Мамонов, В. Сухоруков, Д. Дюжев и другие, смотрели?
В этом фильме показано, что есть по сути христианство, почему в нём нуждаются люди и чего хотят, в частности, от этой религии. Кто достигает и при каких условиях достигают "святости" и какова реакция на это близких, то бишь, братьев во Христе и окружающих на феномен святости (просветления)!
И последнее здесь. Вы думаете я напрочь отрицаю Христианство, и в частности, наше русское Православие, и всё что с ним связано?
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пнд, 06/09/2010 - 19:24
#18
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
"По поводу того, где Христьянский Бог находится по отношению к миру, прочтите вот отсюда короткую статейку "Теизм" из википедии:
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC]]>
и вот отсюда
http://www.wco.ru/biblio/books/osip14/main.htm"
А если Бог и личность и "все, что существует", все Его проявления: и личностные и безличностные, и всякие вообще мыслимые и немыслимые, это уже не пантеизм. Ведь так? В Комментариях есть такое сравнение, что когда человек спит и бодрствует - это один и тот же человек, это не два разных. Так же и Бог, когда он чем-то обусловлен или ничем не обусловлен, он не перестает быть Богом, и это не два разных Бога.
"В Христьянстве Бог сотворил мир из небытия." А может это Его собственное небытие и было.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пнд, 06/09/2010 - 19:39
#19
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Миша вообще в каком-то сообщении накосячил в отношении АМ, что дескать у нас пантеизм, Баба в работе "Наш философский трактат" ясно пишет, что в АМ - монотеизм!
Всё что ни делается, всё к мокше 
Пнд, 06/09/2010 - 19:45
#20
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Amit пишет: Миша вообще в каком-то сообщении накосячил в отношении АМ, что дескать у нас пантеизм, Баба в работе "Наш философский трактат" ясно пишет, что в АМ - монотеизм!
Всё правильно, суть монотеизма, что это что Бог один. В этом отношении философия христьянства, ислама и АМ монотеистическая.
Пнд, 06/09/2010 - 20:03
#21
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
Mikhail пишет: Всё правильно, суть монотеизма, что это что Бог один. В этом отношении философия христьянства, ислама и АМ монотеистическая.
В другой ветке ты писал: "Если говорить об онтологии АМ то - это разновидность пантеизма"
Если монотеизм - это разновидность пантеизма, тогда ты прав 
Всё что ни делается, всё к мокше 
Пнд, 06/09/2010 - 20:16
#22
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Amit пишет: Mikhail пишет: Всё правильно, суть монотеизма, что это что Бог один. В этом отношении философия христьянства, ислама и АМ монотеистическая.
В другой ветке ты писал: "Если говорить об онтологии АМ то - это разновидность пантеизма"
Если монотеизм - это разновидность пантеизма, тогда ты прав 
Ага, монотеизм противопоставляется политеизму, где много богов. Монотеизм и пантеизм вместе можно передать утверждением, Бог - один и Всё есть Бог. Амит, я слово пантеизм употребляю без негативного оттенка, у христьян есть аргументы против пантеизма, на мой взгляд что-то в них есть, я позже об этом напишу, работать надо сейчас.
Амит, а есть возможность заказать как-нибудь "Наш философский трактат" и другие книги Бабы на русском языке, мы конечно в следующем году собираемся на ретрит в Алтае, но кто знает что через год будет да и хотелось бы побыстрее 
Пнд, 06/09/2010 - 20:20
#23
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1562
"Наш философский трактат" - это даршан или статья (это одна из 3-х работ, есть ещё духовный трактат и социальный), к сожалению только на английском. Если на английском устроит, пиши, вышлю.
А все книги, изданные на русском, есть в разделе магазин на этом сайте, заказывай и брату Камалешу придётся тебе их выслать 
Всё что ни делается, всё к мокше 
Сб, 11/09/2010 - 14:15
#24
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Перечитала еще раз дисскуссию и изначальную тоже. В общем, чувствую, что ничего не могу сказать наверняка. Я знаю, что ничего не знаю - так можно выразить это чувство. Поэтому пойду делать работу и практиковать то, что диди мне "прописала":)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пнд, 20/09/2010 - 00:13
#25
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Amog Siddhi пишет:
Mikhail, думаю вы согласитесь со мной, что всё это придумал человек, исходя из "практики" своей жизни! Лучшее и высокое, что может испытывать обычный человек в жизни -- это любить! Поэтому и наделил вымышленного им же, якобы стоящее над ним существо, назвав его богом, качеством любви!
Посему, идеация в АМ на любви оправдана, ибо, более ничем, пока сие не заменить. На более продвинутых уровнях во всех практиках ТАНТРЫ, БОН, ДАО, БУДДИЗМА, ДЗЕН-, ТОЛТЕКИ и других, никакими любвями уже не жонглируют.
Король то, оказывается, голый!!!
Человек из-за непомерной любви к себе сочинил и тот свет, и что его кто-то там встречает и ждёт и ад и рай, и мешающего ему сатану!
Ну вот тут мои споры с христьянами обычно и заканчиваются, собственно мою философию объявляют "нечеловечной", ну а мне особо нечего возразить.
Пнд, 20/09/2010 - 10:39
#26
dadasudhakar
Не в сети
Ачарья
Зарегистрирован(а): 12.02.2009
Сообщений: 151
Amog Siddhi пишет:
На более продвинутых уровнях во всех практиках ТАНТРЫ, БОН, ДАО, БУДДИЗМА, ДЗЕН-, ТОЛТЕКИ и других, никакими любвями уже не жонглируют.
Король то, оказывается, голый!!!
Человек из-за непомерной любви к себе сочинил и тот свет, и что его кто-то там встречает и ждёт и ад и рай, и мешающего ему сатану!
Кто объявил их более продвинутыми?
Любовь это то, переживание,с которым искатель сталкивается в переживании самадхи. По крайней мере наш ум так это интерпретирует. Он интерпретирует соприкосновение с чистым состоянием Сознания, переход в это состояние как тотальную, абсолютную, невыносимо интенсивную любовь. Причем здесь непомерная любовь к себе и "сочинил"?
Acarya Sudha'ka'ra Brahmacarii
Ср, 22/09/2010 - 19:26
#27
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 130
........Намаскар!... ...
Извините за задержку с ответом! Стал просматривать темы форума и вот нашёл ваше собщение по поводу...
dadasudhakar пишет:
Кто объявил их более продвинутыми?
Любовь это то, переживание,с которым искатель сталкивается в переживании самадхи. По крайней мере наш ум так это интерпретирует. Причем здесь непомерная любовь к себе и "сочинил"?
Конечно, никто не объявлял. Продвинутые практики в ряду общей системы практик есть, практически, в любой традиции, в частности и в АМ.
Не так ли, или это называется как-то по-другому?
Непомерная "любовь" к себе ( в кавычки заключил для понимания того, что речь идёт об эгоистической "любви") творит чудеса в изобретении и создании ФЕТИШей, поэтому я и употребил глагол сочинять.
Вы же называете это интерпретирует.
Если не ошибаюсь, то речь идёт, в обоих случаях, именно, о свойствах нашего УМа?
Извините дада, но я пока не умею пользоваться здесь ЛИЧКОЙ и пишу здесь.
Не могли бы вы мне помочь выйти на даду МахаПрагъяананда и диди Ананда Уттама? Где они сейчас работают и как с ними сконтактировать? Если, конечно, это возможно и вас это не затруднит?
Пользуясь случаем, благодарю Вас за интересную лекцию! С удовольствием прослушал!... 
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Ср, 22/09/2010 - 22:38
#28
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Пнд, 27/09/2010 - 01:45
#29
dada-p
Не в сети
Ачарья
Зарегистрирован(а): 14.06.2009
Сообщений: 131
Пнд, 27/09/2010 - 13:29
#30
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 130
................Намаскар!... ....
Большое спасибо, сделал себе закладку.
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пнд, 10/01/2011 - 13:38
#31
Добромир
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 08.01.2011
Сообщений: 11
Миллиард планет, похожих на Землю
Миллиард планет, похожих на Землю Первые, робкие шаги учёных в познании реальной картины мироздания полны удивительных открытий, которые для наших предков были обыденными сведениями. О высокой населённости Космоса, похоже, не знают только учёные...
Не менее 3,5% звёзд нашей Галактики могут иметь похожие на Землю планеты, состоящие из твёрдых горных пород, – это составляет примерно миллиард миров, небольшая часть которых может быть заселена живыми организмами, говорится в докладе учёных, представленном во вторник на Ежегодном совещании Королевского астрономического общества в Великобритании.
Обнаружение планет за пределами солнечной системы является всё ещё экстраординарной астрономической задачей, а выявление небольших планет, сопоставимых по своим параметрам с Землёй, – задача, вовсе не решённая на сегодняшний день. Несмотря на то, что астрономы уже успели обнаружить в космосе несколько так называемых суперземель – планет, имеющих схожее с Землёй строение, но обладающих большими массой и размерами – от массового открытия небольших планет астрономов отделяет ещё несколько десятилетий совершенствования астрономических методов и инструментов.
Тем не менее, группа учёных во главе с Джеем Фарихи (Jay Farihi) из Лестерского университета в Великобритании показала, что наша Галактика, Млечный Путь, может содержать в себе огромное количество планет, похожих по строению на Землю. При этом часть из них, исходя из чисто статистических соображений, неизбежно должна удовлетворять условиям, необходимым для возникновения жизни.
В своей работе учёные обратили внимание на спектр свечения особого класса звёзд – белых карликов, которые являются, согласно современным представлениям астрономов, одной из завершающих стадий эволюции любой звезды, похожей на наше Солнце по массе. В процессе своей эволюции такие звёзды проходят сначала стадию красного гиганта, в ходе которой их диаметр может увеличиться в 200 раз. Происходит это из-за того, что в недрах звёзд заканчивается водородное топливо, поддерживавшее их свечение в течение миллиардов лет, ядро начинает сжиматься, дополнительно разогреваться и «разжигать» термоядерные реакции во внешних слоях звезды, что и приводит к расширению.
Это расширение настолько велико, что выходит за пределы орбит ближайших к звезде планет, которыми, в случае Солнечной системы, являются малые планеты, в том числе и Земля. В результате этого вещество планеты переходит к звезде. Постепенно «вздувшаяся» звезда начинает сжиматься в другую форму – так называемый белый карлик, а вокруг неё формируется тонкая атмосфера, содержащая в себе элементы, некогда находившиеся в составе планет. Анализ химического состава этой атмосферы легко осуществить, что в своей работе и проделали учёные, показавшие, что из 146 изученных ими белых карликов 109 показали признаки того, что некогда в прошлом в состоянии красных гигантов они поглотили свои планеты, состоявшие из твёрдых горных пород.
Экстраполяция этих данных на весь Млечный Путь и позволила учёным установить, что в нашей Галактике одновременно могут существовать, по меньшей мере, около миллиарда землеподобных планет, часть из которых может быть заселена какими-либо формами жизни. По мнению планетолога Джонатана Фортни (Jonathan Fortney), слова которого приводит издание Science NOW, эта работа астрономов показывает, что образование похожих на Землю планет – куда более распространённый процесс, чем можно было предположить до сих пор, а потому таких планет в Млечном Пути может быть и существенно больше миллиарда.
Подробнее: ]]>http://news.mail.ru/society/3650960/]]>
Пнд, 10/01/2011 - 13:41
#32
Добромир
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 08.01.2011
Сообщений: 11
Во Вселенной полно народу…
Во Вселенной полно народу… Учёные начали обнаруживать то, что уже давно известно почти всем остальным. Вселенная полна жизни. Природа не такая дура, чтобы устроить жизнь на одной, маленькой планете, обитающей на задворках одной из миллиардов галактик...
Астроном раскрыл данные о похожих на Землю планетах вопреки правилам NASA
Учёный, курирующий миссию нового орбитального телескопа «Кеплер», сообщил, что телескоп обнаружил в Галактике множество похожих на Землю планет. Ожидалось, что эта информация будет раскрыта только в феврале 2011 года. Об утечке данных пишет портал Discovery News.
Исследователь Димитар Сасселов (Dimitar Sasselov) поделился сведениями о результатах работы «Кеплера» во время своего выступления на конференции TEDGLobal, которая проходила в Оксфорде. На одном из слайдов был нарисован график распределения обнаруженных телескопом планет по массе. Из 265 показанных на слайде планет 140 были снабжены подписью «похожие на Землю». Это означает, что их радиус превышает радиус Земли не более чем в два раза. Здесь можно посмотреть выступление Сасселова. Всего «Кеплер» нашёл более 700 внесолнечных планет.
До того, как астрономы обработали собранные «Кеплером» данные, большинство специалистов придерживались мнения, что в Млечном Пути преобладают большие планеты, размер которых сравним с размером Юпитера. Отчасти такая точка зрения объяснялась тем, что существующие методы обнаружения внесолнечных планет (их также называют экзопланетами) позволили находить только крупные тела. Чувствительность «Кеплера» намного выше (учёные установили, что он может искать даже спутники экзопланет), поэтому собранные им данные позволили изменить представления о составе звёздных систем. Подробнее о телескопе можно прочитать тут.
Пока отмеченные на слайде похожие на Землю планеты являются только кандидатами – то есть их существование должно быть подтверждено дальнейшими наблюдениями. Учёный не исключает, что около половины из них могут оказаться не планетами, а артефактами, связанными с помехами при наблюдении. Кроме того, некоторая часть из «землеподобных» планет, с высокой вероятностью, обращаются очень близко к своим звёздам и поэтому выпадают из числа потенциально обитаемых (именно возможность существования на похожих на Землю планетах жизни привлекает астрономов). Сасселов отметил, что в общей сложности учёные, курирующие миссию «Кеплера», рассчитывают обнаружить около 60 «иных Земель», уточняет портал ScienceNOW.
На данный момент NASA, под эгидой которого был создан «Кеплер», никак не прокомментировало заявление Сасселова. Обычно информация о данных, собранных в ходе миссий Американского космического агентства, остаётся закрытой для публики и научной общественности в течение некоторого времени. Это необходимо для того, чтобы учёные, которые непосредственно связаны с получением этой информации, могли первыми опубликовать статьи об открытиях. После этого NASA выкладывает все собранные данные в открытый доступ.
]]>http://lenta.ru/news/2010/07/27/earthlike/]]>
Телескоп «Кеплер» нашёл более 700 внесолнечных планет
Телескоп «Кеплер» обнаружил 706 потенциальных внесолнечных планет. Учёные, анализирующие собранные телескопом данные, опубликовали информацию о 306 кандидатах в двух статьях, выложенных в архиве электронных препринтов (статьи лежат здесь и здесь). Коротко полученные результаты описаны в пресс-релизе NASA.
«Кеплер» непрерывно наблюдал небосвод в течение 43 дней. Он обнаружил потенциальные планеты, размер которых колеблется от размера Земли до размера, слегка превышающего Юпитер. Сейчас учёные представили данные о самых «неинтересных» кандидатах – тех, которые с наименьшей вероятностью могут быть обитаемыми. Сведения об оставшихся четырёх сотнях похожих на Землю планет исследователи намерены перепроверить и опубликовать в феврале 2011 года.
«Кеплер» был специально разработан для поиска похожих на Землю планет вне Солнечной системы. Особенно учёных интересуют планеты, обращающиеся в зоне обитаемости своих звёзд, – то есть на таком расстоянии от светил, которое позволяет воде существовать на планетах в жидком состоянии. «Кеплер» ищет «иные Земли» транзитным методом: телескоп определяет, изменяется или нет яркость конкретной звезды, и если да, то происходят ли эти изменения периодически. Регулярное падения яркости светила может вызываться прохождением мимо него планеты. Подробнее о принципе работы «Кеплера» и его преимуществах перед другими телескопами можно прочитать здесь.
«Кеплер», запущенный в космос в марте 2009 года, нацелен на большой участок неба расположенный между созвездиями Лебедя и Лиры. По оценкам астрономов, там находится около 4,5 миллиона звёзд. За первые месяцы работы телескоп исследовал примерно 156 тысяч звёзд. По словам исследователей, первые собранные телескопом данные позволяют рассчитывать, что с его помощью специалисты обнаружат сотни новых планетных систем. В настоящее время учёные уже начали прицельные исследования найденных планет, в частности, они начали определять их массы.
]]>http://lenta.ru/news/2010/06/16/kepler/]]>
Чт, 13/01/2011 - 00:19
#33
ilansk
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 22.06.2010
Сообщений: 21
А если причинно-следственные связи - иллюзия. Тогда есть ли карма, основу которой составляет приченно-следственые свизи?
Чт, 13/01/2011 - 00:51
#34
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Позволю себе процитировать недавнюю запись из ЖЖ Урмилы:
Цитата: Я много размышляла над вопросом нашей "свободы" выбора.
И для себя поняла, что эта свобода такая же относительная, как и наша реальность.
Вселенная, всё, что в ней существует, является мыслеобразом Сагуна Брахмы.
По большому счёту наши "свободы" придумываются Сагуна Брахмой точно так же, как и наша реальность. То есть, единичный разум не имеет истинной свободы выбора до тех пор, пока не ощутит себя Сагуна Брахмой, который и является автором этой Вселенной и всех ситуаций в ней происходящих. Сагуна Брахма каждому из нас придумывает роли. В нашем воображении объекты, которыми мы оперируем, имеют точно такую же свободу выбора, как и мы в разуме Сагуна Брахмы, то есть, по сути, никакой свободы выбора здесь нет.
Теперь насчёт нашей относительной свободы. В каждый момент времени наш выбор действия абсолютно однозначен. Он зависит от состояния разума, то есть, от набора проявляющихся самскар. Это просто понять с помошью векторной алгебры. В нас присутствуют различные тенденции, определяющиеся самскарами. Тенденции, толкающие нас в разные стороны, бывают "плохими" и "хорошими", и их можно обозначить векторами. Длина каждого из этих векторов, то есть, интенсивность тенденции, в каждый момент времени, есть величина однозначная. В результате сложения этих векторов получается результирующий вектор. И он тоже имеет совершенно определённую длину.
Длина и направление результирующего вектора говорит о "правильности" действия. "Правильным" можно назвать такое действие, которое в результате сложения векторов тенденций, имеет результирующую, совпадающую с радиусом и направленную к Пурушоттаме, то есть, к ядру. Или хотя бы проекция этого результирующего вектора на радиус направлена к ядру. Это действие или полностью, или частично совпадает с волей Парама Пуруши. Если результирующая или её проекция на радиус направлена от ядра, то это действие "неправильное" и уводит нас от Пурушоттамы.
Вопрос в том, как изменить тенденции. Для этого Сагуна Брахма должен подумать, например, что пора уже этой девочке начать медитировать регулярно . Мы-то не осознаём того, что на самом деле это мысль СБ, а не наша собственная.
По моему мнению, относительная реальность и относительная свобода выбора - это игра, которую предлагает нам Парама Пуруша. Хотя по сути Парама Пуруша играет с самим собой. Вспомните игру мальчика в солдатики. И мы вынуждены принимать эту игру до тех пор, пока не обретём осознание истинной реальности, слившись с Парама Пурушей.
Резонен вопрос: "ЧТО ДЕЛАТЬ нам?". Я думаю, что нужно ПРИНИМАТЬ Его игру всей душой, ПОНИМАЯ однако подоплёку. Самое лучшее, что мы можем сделать - стараться максимально понять Его волю в той или иной ситуации. А это возможно только путём воспитания в себе безграничной преданности Ему, что рано или поздно приведёт к постижению истинной Реальности.
не доступно
Чт, 25/08/2011 - 14:22
#35
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
ilansk пишет: А если причинно-следственные связи - иллюзия. Тогда есть ли карма, основу которой составляет приченно-следственые свизи?
Для нас есть, безусловно, и работает. Если думать, что все иллюзия, оно не станет от этого иллюзией))) Для нас этот мир реален, вот когда вы достигнете освобождения, сольетесь с ПП, станете Им, вот тогда мир будет для вас иллюзией. Кратко говоря.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 25/08/2011 - 14:27
#36
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Очень мне понравилась запись Урмилы, спасибо большое. Особенно векторное объяснение, и более всего то чувство, с которым текст написан, благодаря этому потоку, смысл становится доступным, понятным и простым. У меня все же есть некоторые вопросы, которые меня волнуют по поводу свободы выбора. С Урмилой мы на эту тему как-то дискутировали. Боюсь, что никто на них мне не ответит, пока не дорасту до ответа)))
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Чт, 25/08/2011 - 12:13
#37
Shankar
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 11.08.2011
Сообщений: 30
Намаскар марги.Я совсем недавно инициирован.Читаю Элементарную философию Ананда Марга.Ни как не складывается картинка - "вроде Мы мыслепроекция БРАХМЫ, и в то же время пишется, что физическое тело реально "? Объясните попроще,если возможно....
Shankar
Путь к Освобождению - тождественен Непрерывному усилию...
Чт, 25/08/2011 - 14:06
#38
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Если попроще, то: наш мир реален, но относительно, Бог же абсолютно реален, то есть можно сказать, что он на порядок реальнее нашего физического мира.
не доступно
Чт, 25/08/2011 - 14:09
#39
Shankar
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 11.08.2011
Сообщений: 30
М-да замысловато ,но суть уловил...
Shankar
Путь к Освобождению - тождественен Непрерывному усилию...
Чт, 25/08/2011 - 14:53
#40
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Ну можно провести аналогию с компьютерной игрой, её персонажи кажутся реальными друг другу, но они виртуальны для человека, который создал игру.
не доступно
Чт, 25/08/2011 - 14:17
#41
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Не стоит отождествлять свою мыслепроекцию, какая у вас бывает в разуме и мыслепроекцию Космического Разума. А то получится, что "все есть иллюзия", зачем что-то делать. Его мыслепроекция для нас реальна, она нас окружает, и все это для нас вполне реально и материально (по крайней мере до тех пор, пока мы не стали одним единым в Ним) в соответствии с нашими самскарами и состоянием разума, сознанием. Реальность существует, но относительная, постоянно меняющаяся, ничего не существует в ней навечно. Материальная реальность относительна, духовная - абсолютна.
Вам стоит почитать цикл творения вселенной, например, в книге "Комментарии к Ананда Сутрам". "Элементарная философия" не такое уж легкое чтиво, это целая философия (и практика, мне кажется, чем больше человек практикует, тем больше к нему приходит внутреннего знания и понимания), хорошо было бы, если бы какой-нибудь ачарья сделал к ней комментарии, лекцию по этой книги.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пт, 26/08/2011 - 05:06
#42
Shankar
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 11.08.2011
Сообщений: 30
Благодарю всех за комментарии и за советы отдельно..
Shankar
Путь к Освобождению - тождественен Непрерывному усилию...
|
|
Камалешу и Михаилу, в защиту Омсварупы хочу сказать, что тоже не встречал концепции иллюзорности существования отдельной личности в философии АМ. Проявленный мир (и личность в том числе) рассматривается как относительная реальность, но не как 100% иллюзия.
Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!