НЕ ВСЁ то, что нас не убивает, делает нас сильнее!!

Adhya
Adhya аватар
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 12.03.2010
Сообщений: 44

Очередной раз натыкаюсь на информацию о геноциде в нашей стране и не только. вот полюбопытствуйте ссылочку:

]]>http://via-midgard.info/news/6294-poslednee-zayavlenie-predsedatelya-rbo...]]>

Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

Именно поэтому детей надо рожать дома и врачей не подпускать на пушечный выстрел!

Diipika

Aradhana
Aradhana аватар
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 02.06.2010
Сообщений: 100

Какой ужас!!!
Сложно поверить, что все это правда. Но что делать, если несмотря на мои письменные отказы от прививок, дочке в школе все равно их ставят?

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

А если дочь будет отказываться от прививок, её волоком поволокут?

не доступно
Син
Син аватар
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 11.10.2010
Сообщений: 29

могут накричать и надавить психологически - все ставят, а ты не ставишь. мне так в школе говорили, когда я отказывалась. правда отказывалась из-за того, что боялась:)

а в универе было такое, что не поставят зачеты пока не сделаю прививку от гепатита. зачет то конечно и так поставили, но факт то, что пугали

Jai Shiva Shankara!

Sarvajit
Не в сети
Симпатизирующий
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 22.05.2009
Сообщений: 25

До тех пор пока только единицы отказываются от прививок, это не особо опасно ни для них, ни для общества. Но если прививкофобия станет действительно массовым явлением, последствия будут страшными, потому что человеческая популяция во многом утратила естественные механизмы защиты. Надо отдавать себе отчёт, что важнейшим механизмом поддержания здоровья популяции в допрививочную эпоху, была высокая смертность, а особенно детская смертность, когда из 10-12 детей выживали 4-5 крепеньких и дотягивали до лет 40-45 при удачном раскладе...
Любая сложня проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Полный отказ от прививок, как раз оно и есть. Естественно, ставить всё подряд в наше время тоже не выход, так что по каждой прививке лучше всего проводить маленькое собственное расследование с консультацией у специалиста.

Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

Арадхана, то, что дочке ставят прививки при письменном отказе от родителей - это противозаконно. Если тебе это важно ты можешь защищать свои права в судебном порядке.
Сарваджит - на мой взгляд, риск получить поствакцинальное осложнение намного больше, чем возможность заболеть непривитому ребенку.Специалисты тебе навешают такую лапшу! Неужели они будут расскзаывать статистику сколько детей пострадали от этой вакцины - конечно нет. Это закрытая информация и оглашению не подлежит. Врачи в основном упирают на то, что без прививок не возьмут в детский сад. Но если родители определились, что ребенку не нужны прививки, то выход всегда есть - домашние детсады, неолный рабочий день и т.д. Наши дети нужны только нам, государству они интересны как рабочая сила. каждый, конечно, решает сам, что для его детей лучше - прививки или их отсутствие.

Diipika

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

В школе не имеют права ставить, если есть письменный отказ. Поговорите лично с директором. Ребенок может сам отказаться, надо поговорить с ребенком, чтобы он не разрешал никому производить вмешательство в организм без присутствия матери\отца\опекуна. Есть еще способы избежать нежелательных прививок, если нужно, пишите в личку.

Сарваджит, моя мать была врачом, она очень много училась и занимала большую должность, и она своей рукой большими красными буквами написала отказ от всех прививок на моей карточке, она отказалась от прививок сразу как я родилась, еще в роддоме. Ей были известны риски и статистика последствий, и это повлияло на ее выбор. Да и без врачебных данных можно видеть эти риски, у нас "на селе" один ребенок умер после прививки, двое стали инвалидами, об этом все "село" знает, но прививки делать продолжают. Про потерю механизмов защиты человеческой популяцией - это можно по телевизору рассказывать, как рассказывают про пользу мяса и вред вегетарианства. Мне за всю жизнь не сделали ни одной прививки по отказу матери-врача, в итоге я переболела всеми детскими болезнями, даже дифтерией. Причина высокой смертности в стародавние времена не в отсутствии прививок, а в отсутствии квалифицированной медицинской помощи, гигиены и ухода за больными. Роженицы умирали при родах даже в больницах, пока акушеры не сделали наблюдение, что если мыть руки и принимать роды в более стерильных условиях, то смертность ниже.

У меня отношение к прививкам такое. Есть прививки, риск которых я оцениваю как минимальный, польза превышает риск, проверено десятилетиями. Но я категорически против экспериментов над детьми, все эти новые вакцины, которые просто насаждают насильно корпорации-производители с помощью законодательного и политического лобби. Результаты исследований в науке (и фармакологии в т.ч.) интерпретируются в пользу заказчика, того, кто финансировал исследование. Сейчас нет никакой возможности доверять надписи "безопасность доказана экспериментально". Потому что, Дипика правильно сказала, наши дети нужны только нам, а производителям лекарств нужны только деньги.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Sarvajit
Не в сети
Симпатизирующий
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 22.05.2009
Сообщений: 25

Омсварупа и Дипика я с вами согласен, но давайте искать рациональный выход. Предлагаю составить список, что ставить, а что не ставить условному здоровому ребёнку, потому что не хотелось бы чтобы к нам вернулись те болезни о которых сейчас почти забыли. Я правда не специалист так что...

Diipika
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262

Знаешь, когда у меня Махадева родился (рожала в роддоме)меня не спрашивали и зафигачили ему БЦЖ По плану эта прививка ставится в первые 12 часов жизни. Это тяжелейшая вакцина, нигде в мире этого не далают, а у нас... да....А у него и так по гомеопатическим параметрам туберкулиновый тип. Весь иммунитет порушили к чертовой матери! Интуитивно я потом хотела отказываться от прививок, но не было поддержки от отца махача, от близких. а врачи только пугали: "Вот в прошлом году на участке девочка заболела коклюшем.. В тяжелейшей форме" и т.д. Я сдалась. Как я жалею сейчас!!!Выросли аденоиды, мы с ними боремся до сих пор - на гомеопатии с 4 лет. Есть подвижки, но могло бы этого и не быть. Частые простуды, хотя до года не болел вообще, а потом сделали АКДС и понеслась.И это мы еще легко отделались.Для меня нет прививок "полезных" и "Вредных".

Diipika

Adhya
Adhya аватар
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 12.03.2010
Сообщений: 44

Sarvajit пишет:
До тех пор пока только единицы отказываются от прививок, это не особо опасно ни для них, ни для общества. Но если прививкофобия станет действительно массовым явлением, последствия будут страшными, потому что человеческая популяция во многом утратила естественные механизмы защиты. Надо отдавать себе отчёт, что важнейшим механизмом поддержания здоровья популяции в допрививочную эпоху, была высокая смертность, а особенно детская смертность, когда из 10-12 детей выживали 4-5 крепеньких и дотягивали до лет 40-45 при удачном раскладе...
Любая сложня проблема имеет очевидное, простое, неправильное решение. Полный отказ от прививок, как раз оно и есть. Естественно, ставить всё подряд в наше время тоже не выход, так что по каждой прививке лучше всего проводить маленькое собственное расследование с консультацией у специалиста.

в школе у моего племянника в прошлом году поставили прививки от гриппа всем, не поставили только моему племяннику и еще одному ученику в классе, и прикол в том, что заболели этим самым гриппом все кроме этих двоих мальчишек!)))

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

самая большая ложь в том что прививка даёт иммунитет, это не так она даёт всего лишь ВРЕМЕННУЮ защиту максимум 10 лет...и то со слов врачей....

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Aradhana
Aradhana аватар
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 02.06.2010
Сообщений: 100

В это году нам поставили прививку от краснухи.Я каждый год,и этот не исключение писала отказ. Мы болели краснухой, второй раз не болеют. Но дочь запугали последствием при беременности и она сдалась. Видимо она устала отбиваться.

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

я в шоке....вот что значит "план"...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Adhya пишет:
в школе у моего племянника в прошлом году поставили прививки от гриппа всем, не поставили только моему племяннику и еще одному ученику в классе, и прикол в том, что заболели этим самым гриппом все кроме этих двоих мальчишек!)))

Вот эти прививки от гриппа, которые в последние годы ставят бесплатно и в обязательно-принудительном порядке - это я считаю опасными для здоровья. У нас та же самая история, у свекрови на работе все, кто поставил прививку заболели гриппом в тяжелой форме, все, кто не поставил - гриппом не болели.
Положительно, когда риск ниже по сравнению с последствиями болезни, я считаю вакцинацию против клещевого энцефалита. Я выросла в тех краях, где тайга и эндемия энцефалита, которая с годами только увеличивается из-за нарушения равновесия лесных экосистем. Дядя мой переболел энцефалитом в очень легкой форме, не стал инвалидом, он каждый сезон ставит вакцину. Наблюдать тех, кто переболел и остался инвалидом тяжело.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Aradhana пишет:
В это году нам поставили прививку от краснухи.Я каждый год,и этот не исключение писала отказ. Мы болели краснухой, второй раз не болеют. Но дочь запугали последствием при беременности и она сдалась. Видимо она устала отбиваться.

Насколько я знаю, вирус краснухи может представлять угрозу плоду во время беременности, если беременная заболела. Второй раз краснухой не болеют, и если девочка болела в детстве, то антитела у нее есть.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Дипика права, БЦЖ и АКДС - это убойные прививки, их даже прививками назвать язык не поворачивается. БЦЖ - это ослабленная туберкулезная бацилла, которая повышает риски гнойных воспалений, пневмоний и дисбактериозов у новорожденных и младенцев. Очень показательно о последствиях пишет врач-фтизиатр высшей категории, кандидат медицинских наук ]]>http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html]]>. В статье рассказывается о том, для каких детишек эта прививка особенно опасна, в т.ч. с летальным исходом. Вот еще статьи о БЦЖ ]]>http://www.afanas.ru/privivki/bcg.htm]]>, ]]>http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm]]>
У нас дочка с 2-х месяцев начала болеть гнойными ангинами, а дисбактериозом с самого роддома.
АКДС - это вообще три слона в одном, очень тяжелая прививка из-за коклюшного компонента - убитые коклюшные бактерии. Меня не прививали, я болела и коклюшем и дифтерией, столбняком не болела))) Вот статья, рассказывающая о неэффективности вакцины АКДС и ее опасности для жизни (а не только для здоровья) новорожденных в разных странах ]]>http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm]]>

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

По прививкам есть еще один момент, который почему-то НИКТО из медиков не упоминает, и я думаю, это делается вполне сознательно. Вакцины помимо бактериальной или вирусной составляющей содержат другие опасные сюрпризы.
Например, проба Манту содержит фенол! Puzzled Надеюсь, про фенол никому объяснять не нужно?
АКДС содержит метиолят (органическая соль ртути) и формальдегид (о опасности которого упоминали в разделе прикладной экологии). Нам еще в универе говорили, что органические соединения ртути гораздо токсичнее, неорганических.
И многие другие вакцины в своем составе содержат токсичные химические соединения, получив которые организм ребенка подвергается отравлению, поражаются нервная система, печень\почки, формальдегид официально признан канцерогеном, соли ртути тоже повышают риск онкологических заболеваний.
Вакцину нужно сначала изучить на состав, как мы изучаем состав продуктов в магазине Sad

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Jawaharlal
Jawaharlal аватар
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 07.07.2009
Сообщений: 10

Надо в Швецию ехать....Они там вообще 1 укол ставят и от всего....Экологически чистый народ)У меня сын тамошний уроженец Smile

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

Омсварупа, как показывает мой опыт убеждать людей бесполезно, но если они задумались то правду найдут...
З.Ы. мой отец военный врач против прививания детей...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Ну.. понеслось.. хоть бы кто заметил, что по исходной ссылке бред Smile

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Михаил, так давно пора привыкнуть, что здесь обсуждают не то, что по ссылкам, а то, что задевает и интересно Smile Потому и флудильню прибили, чтобы флуд равномерно размазывался по всем веткам Wink

не доступно
Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

по исходной ссылке инфа о вреде прививок (фэйк или нет не важно)...идёт обсуждение прививок, где флудерство-то?

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Ainjalii_Kishalay пишет:
по исходной ссылке инфа о вреде прививок (фэйк или нет не важно)...идёт обсуждение прививок, где флудерство-то?

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Это к названию ветки (только не надо про то, что все это применимо к прививкам: геноцид предполагает воздействием именно на ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГРУППУ). А про прививки тема давно заведена здесь: ]]>http://anandamarga.ru/forum/privivki-za-ili-protiv.html]]>

не доступно
Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

ну тогда закрывай ветку и переноси посты в другую...зачем флудить-то?

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Ainjalii_Kishalay пишет:
ну тогда закрывай ветку и переноси посты в другую...зачем флудить-то?

Тоже верно... Но здесь почему-то народ куда активнее обсуждает Smile

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Мне название темы режет слух, но оно очень громкое и привлекает внимание Smile
То, что творится в фармакологии, делается из-за денег и ради денег в первую очередь. И не только в фармакологии. Все "мировые заговоры" сводятся к деньгам и власти, имхо.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Kamalesh пишет:
Михаил, так давно пора привыкнуть, что здесь обсуждают не то, что по ссылкам, а то, что задевает и интересно Smile Потому и флудильню прибили, чтобы флуд равномерно размазывался по всем веткам Wink

Да я не против, просто инфа по ссылке содержит кучу признаков манипулирования, не самое лучше начало для обсуждения такой спорной темы Smile.
Что касается лично моего мнения, прививался, прививаюсь и буду прививаться и ребёнка своего прививаю.
Разве что, от грипа не ставим прививки ибо велика вероятность ослабить иммунитет, но столкнуться с другим штаммом.

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Mikhail пишет:
Ну.. понеслось.. хоть бы кто заметил, что по исходной ссылке бред Smile

Бредом можно назвать форму, через которую это все преподносится, мол "заговор против народа". Кажется, что это осталось еще с советских времен и вросло в менталитет, кругом враги, одна нация лучше другой.
То, что даже "обычные" прививки вроде АКДС вызывают иммуно и генопатологию, пишут сами акушеры-гинекологи. ]]>http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z5.html]]>
"Рождение сенсибилизированных детей - это следствие высокой их чувствительности (полисенсибилизации), созданной мутацией иммунных клеток, иммунной системы. Отсюда же рост среди молодых супругов бесплодия, привычных выкидышей, преждевременных родов, тяжелых токсикозов, иммунопатологии органов и систем и появление у детей многих заболеваний, раньше присущих пожилому и среднему возрасту. Все это вызывает очень серьезную тревогу."

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Манипулиция - это когда говорят, что прививка защищает от заболевания. Увы, примеры из жизни показывают, что привитые болеют, иногда тяжелее непривитых, как в примере с гриппом.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Adhya
Adhya аватар
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 12.03.2010
Сообщений: 44

Kamalesh пишет:
Ainjalii_Kishalay пишет:
по исходной ссылке инфа о вреде прививок (фэйк или нет не важно)...идёт обсуждение прививок, где флудерство-то?

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- принудительной передачи детей;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Это к названию ветки (только не надо про то, что все это применимо к прививкам: геноцид предполагает воздействием именно на ОПРЕДЕЛЕННУЮ ГРУППУ). А про прививки тема давно заведена здесь: http://anandamarga.ru/forum/privivki-za-ili-protiv.html

по-моему тут и есть воздействие на определённую группу, ты вообще в курсе о "золотом миллиарде"?

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Adhya пишет:
по-моему тут и есть воздействие на определённую группу, ты вообще в курсе о "золотом миллиарде"?

Ага, только на социальную, а не на этническую, религиозную и т.д. Потому и слово "геноцид" не применимо по определению. Что касается "золотого миллиарда", то я не сторонник всяких "теорий заговоров" и обсуждать политическую тематику не очень хочу на форуме, который претендует на духовное содержание.

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Ох, я столько перечитала в свое время литературы про разные "теории заговоров". Да, есть фанатики, националисты, всякого пошива особленцы. Но есть и жажда денег, власти, совершенно безнациональная, безразлино на каком народе делать деньги, на любом и на своем, потому что "деньги не пахнут". Так что одно другое не перевешивает и вряд ли перевесит. Что сильнее: гео и религио сентименты или жажда бесконечности обращенная в материальную сферу? Вопрос риторический. Часто в одном и том же человеке идет борьба между этими тенденциями, и подчас один и тот же человек в одной ситуации предпочитает сентименты, в другой - ненасытную жажду.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Omsvarupa пишет:
Mikhail пишет:
Ну.. понеслось.. хоть бы кто заметил, что по исходной ссылке бред Smile

Бредом можно назвать форму, через которую это все преподносится, мол "заговор против народа". Кажется, что это осталось еще с советских времен и вросло в менталитет, кругом враги, одна нация лучше другой.
То, что даже "обычные" прививки вроде АКДС вызывают иммуно и генопатологию, пишут сами акушеры-гинекологи. ]]>http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z5.html]]>
"Рождение сенсибилизированных детей - это следствие высокой их чувствительности (полисенсибилизации), созданной мутацией иммунных клеток, иммунной системы. Отсюда же рост среди молодых супругов бесплодия, привычных выкидышей, преждевременных родов, тяжелых токсикозов, иммунопатологии органов и систем и появление у детей многих заболеваний, раньше присущих пожилому и среднему возрасту. Все это вызывает очень серьезную тревогу."

Ну никто не спорит, что вакцинация может иметь и негативные последствия.
Помню когда-то мы считали на семинарах по атомной физике, сколько процентов из проходящих регулярное рентгенографическое обследование, погибает вследствие облучения. Получалась ненулевая цифра, вот только другая цифра - число погибших от туберкулёза в отсутствии таких обследований оказывается на порядок выше. Это статистика и ничего более, как говорил ИВ, "Смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика". В случае вакцинации, я за спасение миллионов. Да, наберут новую статистику, подкорректируют схемы вакцинации, возможно от каких-то препаратов откажутся, что-то введут новое, но полный отказ от прививок - это самоубийство.

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Mikhail пишет:
"Смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика". В случае вакцинации, я за спасение миллионов. Да, наберут новую статистику, подкорректируют схемы вакцинации, возможно от каких-то препаратов откажутся, что-то введут новое, но полный отказ от прививок - это самоубийство.

Если коротко, то я полностью согласен с Михаилом. Все, кто высказался - это единичные примеры отказа. Но если отказ будет массовым, то может произойти действительно непоправимое. Но на эту тему удобно спекулировать, потому что статистики "что было бы если бы все отказались" нет (единичные случае ничего не портят), а массовая вакцинация свела случаи ранее смертельных заболеваний практически к нулю.
И действительно, для маргов, может быть, своего ребенка вакцинировать - это преступление, но если задумать, что будет в случае массовой отмены вакцинации...

не доступно
Adhya
Adhya аватар
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 12.03.2010
Сообщений: 44

Соглашаться, отказываться можно сколько угодно, пока трагедия не коснулась своей семьи! а что вы скажете по поводу не существующего свиного гриппа - на котором решили сделать огромные деньги, но когда народ понял, что это профанация и вакцинироваться добрая половина населения многих стран отказалась, собрали всю оставшуюся вакцину и продали в африканские страны, типа не пропадать же "добру". нас травят с разных сторон - ГМО, прививки, Е и пр. тут вопрос не о вреде или пользе, а том, что кто то (известно кто) злонамеренно пытается сократить население планеты!

Ainjalii_Kishalay
Ainjalii_Kishalay аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174

почему "кто-то"? евгеникой занимаются вполне конкретные люди-"меценаты" глава мелко-мягких так вообще не стесняется...

Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Kamalesh пишет:

И действительно, для маргов, может быть, своего ребенка вакцинировать - это преступление

Кстати, а почему Камалеш?

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Adhya пишет:
нас травят с разных сторон - ГМО, прививки, Е и пр. тут вопрос не о вреде или пользе, а том, что кто то (известно кто) злонамеренно пытается сократить население планеты!

ой ё ей, переносите тему во флудильню пока не поздно, а то меня сейчас понесёт Smile)

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Mikhail пишет:
Kamalesh пишет:

И действительно, для маргов, может быть, своего ребенка вакцинировать - это преступление

Кстати, а почему Камалеш?


"Почему Камалеш" или "почему, Камалеш?" Smile Если вопрос, почему для маргов так, то я не знаю, ибо к ним не отношусь: я своего ребенка прививал. Хотя и с осложнениями. С которыми успешно справились.

не доступно
Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Mikhail пишет:
Ой ё ей, переносите тему во флудильню пока не поздно, а то меня сейчас понесёт Smile)

Да ладно, вон других уже понесло Laughing out loud

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Понятно, что не Камалеш, ни Михаил не читали статьи по ссылкам...
Сами же врачи пишут и статистика показывает, что по туберкулезу, например, в США, где никогда не было практики вакцинации БЦЖ, заболеваемость точно также снизилась, как в остальных странах с ростом санитарии, гигиены и благополучия условий жизни. А у нас всех прививают поголовно, но заболеваемость растет (основываюсь на данных по нашей области), это в первую очередь связано с ухудшением социальных условий.
Михаил, проба Манту и вакцинация против туберкулеза - это разные вещи, выявить на ранних стадиях туберкулез и спасти жизни позволяет проба Манту, а не прививка. Вакцинация БЦЖ увеличивает число ложноположительных проб у детей, при чем сами врачи на это жалуются, потому что это затрудняет диагностику. Это я вам говорю как мать ребенка, у которого как раз наблюдается ложноположительная проба.
Вакцинация проводится в роддоме новорожденным, всем поголовно, вопреки закону РФ, где черным по белому написано, что каждый гражданин имеет право на информацию о... и на отказ. Роженицам НИЧЕГО не говорят заранее, тем более не говорят, что иммунитет новорожденного не сформирован для адекватного ответа.
Я собираю свою статистику по знакомым мамочкам, некоторых из роддома не выписывали, а переводили в другие отделения с осложнениями: стафилококк, пневмония, гнойные воспаления. У моей знакомой в роддоме умер ребенок, который родился совершенно здоровым. Самое страшное в этих историях, это то, что родители ничего не могут доказать, потому что прививка по умолчанию считается благом и не подлежит никаким сомнениям. Очень редко, когда можно добиться правды, если врачи окажутся человечными...
Смерть одного человека - трагедия...
"... Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулёзную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулёматозная болезнь". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулёзной больнице для детей раннего возраста № 9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулёзных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта.

Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребёнку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулёза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер...." ]]>http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z2.html]]>
Высказывание о смерти одного человека не уместно, когда личная статистика некоторых мамочек и пап (и врачей) говорит о том, что именно прививки являются причиной подорванного иммунитета, постоянных заболеваний и осложннеий.

Есть и показательные исследования:
"Индийский исследовательский совет (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе, в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был.
Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулеза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулезной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)" (23). "Понимание того, как бактерия проникает в клетки, может быть важным шагом для развития вакцины для предотвращения туберкулеза" (24)." ]]>http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm]]>

Кто, как не создатели вакцин должны знать? Вот цитата создателя дифтерийного компонента вакцины АКДС:
"Я - автор вакцины, но не могу утверждать, что она совершенно, полностью безвредна. Прежде чем наступать таким образом на инфекции, следует спросить у людей: хотят ли они идти по этому пути? Известны ли им вес «за» и «против»? Как хотите, но обязанность сохранить жизнь даёт нам одно право - знать. А я пока не знаю, что лучше..."

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Ага, Михаил, зря я написал, что "уже понесло" постом ранее Smile

PS Кстати, Омсварупа, мне кажется не вполне корректным писать "Понятно, что не Камалеш, ни Михаил не читали статьи по ссылкам..." просто потому, что мы имеет свое, отличающееся от вашего, мнение. Я много прочитал прежде чем ставить прививки, в том числе и трагические случаи, и описания, и мнения etc. И этот, с позволения сказать, "материал" по ссылке (хотя "бред" к этому больше применимо). Так что я прошу тебя взять свои слова обратно.

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Адхья, мне кажется, что это слишком эмоциональное суждение. Все перечисленные тобой факторы представляют риск для здоровья человека, но также представляют риск для здоровья автомобили, поезда, самолеты, разная прочая техника, человеческий фактор в промышленности и других сфрах деятельности, природные катастрофы. Все это риски. Они есть, они будут. Риски можно суммировать, тогда страшно получается, страшная картина, а можно уменьшать каждый риск по отдельности и в целом получить вполне благоприятную картину. Например, риск от прививок можно снизить, отказавшись от некоторых особо тяжелых и неэффективных. Риск заболеть можно снизить регулярными занятиями спортом или йогой, закаливанием, сбалансированной диетой, позитивными впечатлениями и взглядом на мир. Риск от Е и проч. химии можно снизить с помощью собственного огорода, в США даже есть магазинчики с экопродуктами, они выращиваются без пестицидов.

"Почва — все, возбудитель — ничто"
Луи Пастер
"Может, нам воспользоваться пастеровским советом и сконцентрироваться на заботах о "почве"? Что такое "почва"? Почва — это наше тело и наша иммунная система. Здоровая пища, свежая вода и упражнения сделают нас настолько сильными, что мы не будем восприимчивы ни к туберкулезу ("семенам"), ни к иным микроорганизмам, нас окружающим. Туберкулез не единственная болезнь, заболеваемость которой резко снизилась с 19-го в. Скарлатина, ревматизм, корь, дифтерия и коклюш — лишь некоторые из тех болезней, смертность от которых снизилась по тем же самым причинам.
Уделяя особое внимание еде и питью, не забудем древний афоризм "Mens sana in corpore sano" — "В здоровом теле — здоровый дух". Будет прекрасно, если мы не забудем ту важную роль, которую в нашем здоровье играют эмоции. Уделяя время достижению душевного равновесия, и заботясь о наших взаимоотношениях с окружающими, мы делаем для себя больше, чем могла бы сделать для нас программа упражнений или витаминных добавок."
]]>http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/donegan.htm]]>

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Мнение медиков - бред? Я опираюсь на ссылки из моих комментов, очень интересно то, что мнения этих опальных (потому что пошли против мнения большинства) медиков совпадают с тем, что рассказывала мне мать-врач.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Если ты прочел все мои ссылки (ссылки в моих комментах) и сделал такие выводы, я беру свои слова обратно.
Но если ты не прочел, а заставляешь меня взять свои слова обратно, это странно...

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Наверное, название темы в некотором роде провокационно, может быть его сменить, м? Adhya, как ты думаешь?

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Omsvarupa пишет:
Михаил, проба Манту и вакцинация против туберкулеза - это разные вещи, выявить на ранних стадиях туберкулез и спасти жизни позволяет проба Манту, а не прививка. Вакцинация БЦЖ увеличивает число ложноположительных проб у детей, при чем сами врачи на это жалуются, потому что это затрудняет диагностику. Это я вам говорю как мать ребенка, у которого как раз наблюдается ложноположительная проба.
Вакцинация проводится в роддоме новорожденным, всем поголовно, вопреки закону РФ, где черным по белому написано, что каждый гражданин имеет право на информацию о... и на отказ. Роженицам НИЧЕГО не говорят заранее, тем более не говорят, что иммунитет новорожденного не сформирован для адекватного ответа.

Я писал про рентгенографическое обследование взрослых, про прививки и манту ничего не писал.
Про вакцинацию нас в роддоме предупреждали, кое какие прививки мы перенесли на более старший возраст.

Jawaharlal
Jawaharlal аватар
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 07.07.2009
Сообщений: 10

скоро от ВИЧ прививать начнут....уже всё в процессе.Пейте много молока,будете здоровы..))У каждого есть своя голова и свой процесс развития.Насильно кого-то тянуть нет резона,чтоб потом самому не окозаться в виновных.Кому надо тот прививается кому нет проходит мимо.

Jawaharlal
Jawaharlal аватар
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 07.07.2009
Сообщений: 10

Больше Киртана и не забивайте голову прививками.

Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 150

Вы считаете, что голод - лучшая альтернатива?
С тем, что защита от копирования виде бесплодия ГМО - не есть хорошо я согласен, это создаёт зависимость от поставщиков семян. Но это вопрос в плоскости регулирования монополий, этим государство должно заниматься.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".