Мораль и политика
Mikhail
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 09.10.2009
Сообщений: 149
Хотелось бы почитать, что пишет Гуру по этому поводу. С вопросами морали в быту у мирян, более или менее понятно. Я полагаю, что у монахов всё ещё более ясно, даётся ряд обетов, которым надо следовать, даже в случае смертельной угрозы, кстати, это так в Ананда Марге?
А вот как быть с политикой, где сложные решения неизбежны. Конфликты интересов повсюду, кому-то фигурально точно придётся дать по морде.
Можно ли оправдать убийство агрессора или удар на опережение? В принципе, не сложно сформировать своё отношение к тем, кто проявляет агрессию, чтобы просто поживиться за чужой счёт. По сути в такой ситуации агрессор - животное. Но агрессия может быть и не явной, ползучей. Возьмём например капиталистов либералов, вседозволенность + алчность приводят к эксплуатации (пусть и не своих граждан) и введению масс в животное состояние, уровень потребления материальных благ высок, но, имхо, высок до отрыжки. По сути либеральная империя, под лозунгами, которые на первый взгляд не так уж плохи, стремится к тому, чтобы сожрать весь мир. С другой стороны им противостоят недобитые коммунисты и исламские страны, и те и другие в глубокой обороне.
Как быть с коммунистами, ведь они готовы убивать не за обладание материальными благами, а за идею. Исламские фундаменталисты фактически тоже совершают теракты в ответ на агрессию, тоже за идею. Задумался.. одержимость идеями - это как-то выше просто животного состояния, фактически человеком управляют какие-то сверх сущности - светлые или тёмные.
Капиталистов и нациков можно оценить в принципе однозначно.
Но как судить коммунистов, например, или исламских фундаменталистов, по сути они борются с первыми с оружием в руках. Такое вот сообщение сумбурное получилось. Или вообще в эту вакханалию не вмешиваться, чистеньким не получится выйти... Кто что думает?
Пт, 18/06/2010 - 08:46
#2
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Я бы не стала так обобщать и делить всех на два-три-четыре лагеря. Капитализм, коммунизм, исламизм - это же только "измы".
Капитализм произрастает из жадности, эгоистичности, убеждения - что жизнь одна и нужно прожить ее в удовольствие, из желаний материальных удовольствий, и проч. и проч. - короче биопсхология:) Все вспомнили лекции про нижние чакры:) Коммунизм пытается перепрыгнуть сразу к высоким чакрам - служение обществу, на благо других, но игнорирует и не преодолевает нижние тенденции, в итоге, ради достижения высоких идей и стремлений используются любые методы, насилие, убийства, стимуляция у людей страха и т.п.
Лидеры несомненно нужны, но это должны быть садвипры, которые бы своим примером показывали людям путь к совершнеству. Я считаю, что власть садвипр - это возможно.
"А вот как быть с политикой, где сложные решения неизбежны. Конфликты интересов повсюду, кому-то фигурально точно придётся дать по морде." Разбивайте политику на конкретные примеры, не нужно обобщений, каждый конкретный пример имеет отличия, хотя и похож на другие. И для каждого конкретного примера ищите решение.
Ну вот конкретный пример, пока один: "Можно ли оправдать убийство агрессора или удар на опережение?". Агрессору нужно дать отпор, самозащита - это не грех. Но я на собственном примере знаю, что во многих случаях, где кажется, драка не избежна, почему-то все разрешается без физического воздействия. С ударом на опережение - я считаю, что это миф, это исторический стереотип мол "мол мы напали, чтобы они не напали". У меня знакомый по такому принципу нападал первым. А не нападал бы и никто бы его не тронул. Это просто оправдание своего страха перед противником, страха неожиданного нападения, страха смерти, лучше я нападу первым и буду в более выигрышном положении, чем на меня нападут.
"По сути в такой ситуации агрессор - животное." А я к животным, да и к растениям тоже хорошо отношусь. Я не разделяю взглядов мясоедов, которые четко разделяют: человека нельзя убивать, а животное - можно. Животных тоже нельзя. Защищаться можно.
"Но агрессия может быть и не явной, ползучей. Возьмём например капиталистов либералов, вседозволенность + алчность приводят к эксплуатации (пусть и не своих граждан) и введению масс в животное состояние, уровень потребления материальных благ высок, но, имхо, высок до отрыжки. По сути либеральная империя, под лозунгами, которые на первый взгляд не так уж плохи, стремится к тому, чтобы сожрать весь мир." Об этом выше писала, это свойства человека, низшие свойства есть в любом человеке, так что самосовершенствование наше все:) Проблема в том, что антидуховники развивают и воспитывают в других такие же качества, которые лелеят в себе. Например, недавно у меня была большая переписка с националистом-монархистом. Он пытался меня убедить, что иностранцы - дешевая рабочая сила, губят нашу страну и что нужно бороться против них, потому что русские лишаются из-за них работы. Я ему показывала, что причина в капитализме, а не в таджиках или китайцах. Как дешевле и выгоднее капиталисту, так он и будет поступать со своими рабочими. А сами рабочие лучше будут бороться с иностранцами, чем с капиталистами, потому что в глубине души лееют мечту однажды оказаться на месте капиталиста, стать богатым и "счастливым", власть и роскошь и все дела. Не хочется почему-то рабочим социализма, ну еще бы:) там нужно работать на благо общества и довольствоваться самым необходимым в материальном плане. Таким образом у самих рабочих теже "проблемы", что и у капиталистов-олигархов, т.е. они видят счастье свое в материальной сфере и в удовольствиях.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пт, 18/06/2010 - 09:14
#3
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Молодец, Омсварупа! Всё очень чётко написала.
не доступно
Пт, 18/06/2010 - 11:18
#4
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
"Или вообще в эту вакханалию не вмешиваться, чистеньким не получится выйти"
Дада Чандранат - цитирую: "при столкновении мирской (общепринятой) нравственности с духовной, мы должны следовать духовной нравственности". Это кстати о битве на Курукшере, почему Арджуна победил воинов, которые были сильнее его. Дада говорил, что Арджуна победил, потому что следовал духовной нравствености, а его противники - общепринятой нравственности того времени. Так что я думаю, даже в политике можно "выйти чистеньким", если бескомпромиссно следовать духовной нравственности.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пт, 18/06/2010 - 16:31
#6
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Mikhail пишет: Цитата:
"при столкновении мирской (общепринятой) нравственности с духовной, мы должны следовать духовной нравственности". Следуя этому утверждению можно оправдать удар на опережение. Например, вполне можно оправдать тех, кто покушался на Гитлера, в принципе было ясно, что идеология нацистов чудовищна.
Ну или в более житейской ситуации, в случае политической борьбы, если опонент рвётся во власть ради обогащения, почему бы против него не использовать чёрный пиар, ложь. Да с точки зрения общепринятой нравственности - плохо, а с точки зрения духовной нравственности получается, что можно.
Да и коммунистов можно оправдать так во многих ситуациях.
Представь, что власть уже в руках, и ты точно знаешь, что есть несколько упырей в зоне твоей ответственности, но по закону их привлечь нельзя, можно ли их раздавить потихоньку как тараканов? Странное у вас понятие духовной нравственности.
не доступно
Пт, 18/06/2010 - 20:10
#8
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Действительно, странное представление о духовной нравственности.
"Представь, что власть уже в руках, и ты точно знаешь, что есть несколько упырей в зоне твоей ответственности, но по закону их привлечь нельзя, можно ли их раздавить потихоньку как тараканов?"
Я подожду, их "плохие" поступки к ним же вернутся, мне не нужно будет вмешиваться. Для чего раздавить? Если из-за страха, что они меня раздавят - однозначно не буду ничего делать против них, потому что у меня есть на кого положиться:) А если из-за того, что они делают кому-то плохо и совершают что-то негативное, тогда можно и по закону привлечь - ведь если я знаю об этих поступках, то это уже свидетельство, можно подать в суд. Либо пострадавшие сами подадут в суд, а их поддержать в рамках той же духовной нравственности. А если мне конкуренты просто не нравятся, как люди, что я их считаю упырями - то это тоже не повод давить их как тараканов, ведь есть же причина, почему я их считаю упырями, с причиной и работать, если это из-за их поступков - то возвращаемся ко второму пункту и действуем законными методами, пока не добьемся результата. А если они лично мне не нравятся, то это мои эмоции и мои чувства, с ними нужно разбираться. Странный вообще пример, однако... Ну вот мясоеды, например, они либо убивают животных либо поощряют огромную индустрию убийств животных, где убийства поставлены на поток. Мне что давить их как тараканов потихоньку??? Зачем??? Я к мясоедам не испытываю негативных чувств и не считаю упырями. Я просто стараюсь на своем примере им показать, что и без мяса можно быть живым и здоровым. Если политик берет взятки, зачем его давить? Показать, помочь, как можно жить без взяток. Если он разворовал казенные деньги, тогда подать в суд. Но ненавидеть или злиться на него я не буду. "Упыри" - это из разряда эмоций, гнев, злость, негодование, знаете, у меня дед любил выпить 100 грамм и ругать всех по чем свет стоит, все у него были плохие, и те и эти и мы с бабушкой тоже попадали под горячую руку.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пт, 18/06/2010 - 21:07
#10
Diipika
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262
Намаскар, брат! Такое ощущение, что в теории ты не очень силен, а больше любишь пофилософствовать, да? Есть такой принцип в джаме - ахимса - непричинение вреда. Да, мы с любовью относимся ко всем существам в этой Вселенной. Но если к тебе в дом придет убийца и будет угрожать тебе и твоей семье будет неправильным сидеть сложа руки. Ты не имеешь на это права, т.к.Баба дал тебе жизнь не для того, чтобы тебя прирезали как барана, а как отец семейства ты обязан защищать свою семью. Ты - это Он, воистину так, но кто тебе сказал, что Его функция только карающая и у тебя есть на это право? Для меня лично я это Он, когда я с любовью служу Его созданиям в этой Вселенной - людям, животным, растениям. Налегай на духовные практики, брат, и тогда такой бред просто не появится в твоей , поверь, умной голове.
Пт, 18/06/2010 - 23:45
#12
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Mikhail пишет: Дипика, ты описала очень простую ситуацию. Фактически враг уже вломился в мой дом, он унитожает дух моего народа и не только моего,.. миллионы людей или подвергаются эксплуатации или вгоняются в животное состояние (если бы не философствовал, то и сам бы не выбрался) или загонятются в гетто,.. и что я могу сделать.. я могу только наблюдать, мне просто очень больно. Последнее время я перешёл к некоторым действиям, но это капля в море.
А вы уверены, что этот враг внешний? Знаете, мне эта тема до удивительного напоминает разговор с националистом-монархистом. Какой такой враг к вам пришел? За что вы будете его уничтожать? Конкретно? За воровство - расстел? За то, что стоял у станка и производил свинец, который отравил детей и они заболели раком - расстрел? За то что медики не доглядели и кровь перелили зараженную - расстел? По телевизору показали порнофильм - расстрел всех, кто к этому причастен? Так можно любого подписать под какую-то вредоносную деятельность, которая опосредованно повлияла на здоровье и жизнь других, расстреливать. Или конкретно будете убивать тех, кто непосредственно убил с намерением убить? Ну уничтожите вы конкретного человека, двух, трех, даже тысячу "плохих" людей, и что новые не появяться? Появяться, это будут как раз родные и близкие тех, кого вы уничтожили, они их любили и они затаят обиду и ненависть, да и просто лругие люди увидят, что вы уничтожаете кого-то вот так заранее, чтобы они вас не уничтожили, и возмутяться, напишут книги как Солженицын о диктате. Сталин не мучился совестью, он обезопашивал таким образом себя и свою систему.
Уничтожив физически человека нельзя уничтожить тенденцию в людях к воровству, лжи, насилию, и другим качествам, потому что они уже есть в нас, в нас есть и негативные и позитивные тенденции одновременно, нужно большое мужество и внутренняя сила, чтобы следовать позитивным и противостоять негативным. Внешним уничтожением ничего не решить, убъешь одних плохих людей, их место займут другие. Потому что люди сами по себе не плохие, это поступки их плохи, и за них каждый будет иметь последствия на своей шкуре. Внешним насилием внутренние проблемы человека не решить, свое эго может "побороть" только сам человек. А насилие порождает насилие, и мы сейчас видим по событиям в Киргизии, что это как снежный ком, все эти "революции" глобальная гуманитарная катастрофа тысячелетия.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пт, 18/06/2010 - 23:55
#13
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Mikhail пишет: Но если я - это ОН.
Как говориться, я знаю интеллектуально, но не чувствую этого. А что толку, что я или вы только и будем думать, что я - Он, если думать, что ты миллионер - миллионером от этого не станешь, если думать, что я хороший, хорошим от этого тоже не станешь. От одних лишь интеллектуальных рассуждений Богом не станешь, а вот когда почувствуешь это, сольешься с Ним, вот тогда и решай - убивать тебе "врага" заранее на опережение или нет. Вряд ли у вас к тому времени останутся нынешние враги:) Он ведь любит все свое творение, всех своих детей:)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Сб, 19/06/2010 - 00:24
#15
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
"миллионы людей или подвергаются эксплуатации или вгоняются в животное состояние"
Вообще люди находились в животном состоянии изначально, мы же вроде как эволюционируем:) Многих людей не учат хорошему, не воспитывают в моральном и нравственном духе, мало учителей, мало садвипр. Про эксплуатацию писала уже - капитализм, "тоталитаризм денег". Мне очень нравится цитата: "никто не рождается рабом, обычно человек сам выбирает себе рабскую долю".
Лучше приложить усилия, чтобы воспитать и вырастить детей и молодежь нравственными людьми, потому что они вырастут и научат других и новое нравственное поколение сменит старое. Еще Толстой писал о "противлении злу ненасилием", он как раз показывал пример и учил других. Мария Тереза - пример настоящего мужества и служения на благо обществу. И при этом люди любят авторитеты и крепкую власть, чтобы кто-то брал на себя ответственность за общество и за глобальные вещи. Так что я думаю, если у власти будут стоять садвипры, люди будут меняться к лучшему без насилия над ними, а из любви и уважения к садвипрам, их справедливости и силе, обычные люди будут им просто доверять и следовать их рекомендациям. Это вместо того, чтобы следовать закону под страхом наказания и раболепствовать перед диктатором от страха за свою жизнь и жизнь близких. Страх - не лучший помощник на пути "изменения мира к лучшему". Люди могут однажды страх потерять и свергнуть такую власть, или закон нарушить.
Любовь - вот универсальный помощник. "Любовь к человечеству":)
(вообще это тема такая большая и широкая для дискуссии, про ПРАУТ и общество можно говорить и обсуждать широко, лучше создать несколько тем поконкретнее, например, про капитализм или коммунизм, про садвипр и т.д. и вам рекомендую прочитать сначала всю переводную литературу - что Баба по этому поводу писал, так гораздо продуктивнее дискутировать будет)
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Сб, 19/06/2010 - 00:40
#17
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1586
Mikhail пишет: Согласен, но я согласен только потому, что я осознаю свою роль в этом мире и действую словом, но не оружием. Я очень сомневаюсь, этот мир можно таким образом спасти, если его вообще можно спасти... Но всё равно мне очень сложно дать моральную оценку политикам, человек у которого нет морали подобен животному или.. Богу... по сути такие люди руководствуются идеей Я - ОН, они считают, что подобно божеству могут решать кому жить, а кому умереть. Вполне себе воплощение карающего аспекта божественного. Я не думаю, что Сталин перевоплотиться в животное, мне кажется, что он перевоплотится скорее в сверхсущность в эдакого всадника апокалипсиса...
А вообще классная тема затронута, это важно для общества, для каждого важно, кто живет в обществе, вот бы еще перевод заполучить 21 тома Бабиных работ о ПРАУТе вкратце:)
Политики зря себя всемогущими считают, конечно, эго у них такое нехилое, но и расплата тоже будет - от кармы не уйдешь. Так что это дело времени.
Мое дело помогать хорошим и позитивным тенденциям в обществе и людях, чтобы их было больше и больше, и чтобы они перевешивали и однажды количество могло перерасти в качество. Потому что сделать негативную работу и поддерживать негативную тенденцию - желающих и без меня предостаточно, выпить, подраться, поругаться, ненавидеть нерусских и проч. - это много кто умеет и делает, а вот помогает нуждающимся мало кто, не очень много, а тех, кто это делает бескорыстно - еще меньше.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Сб, 19/06/2010 - 12:31
#19
Jishnu
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1537
Дипике предупреждение за некорректную критику в адрес оппонента.
Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!
Сб, 19/06/2010 - 13:29
#20
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1276
Тантричный модератор - даже жену не пощадил! >)
не доступно
Сб, 19/06/2010 - 16:56
#21
Diipika
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.02.2009
Сообщений: 262
Михаил, приношу свои извинения за грубость:(((
|
|
"при столкновении мирской (общепринятой) нравственности с духовной, мы должны следовать духовной нравственности".
Следуя этому утверждению можно оправдать удар на опережение. Например, вполне можно оправдать тех, кто покушался на Гитлера, в принципе было ясно, что идеология нацистов чудовищна.
Ну или в более житейской ситуации, в случае политической борьбы, если опонент рвётся во власть ради обогащения, почему бы против него не использовать чёрный пиар, ложь. Да с точки зрения общепринятой нравственности - плохо, а с точки зрения духовной нравственности получается, что можно.
Да и коммунистов можно оправдать так во многих ситуациях.
Представь, что власть уже в руках, и ты точно знаешь, что есть несколько упырей в зоне твоей ответственности, но по закону их привлечь нельзя, можно ли их раздавить потихоньку как тараканов?