Мокша
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Согласно Бабиной философии пратисанчара представляет собой движение материи в сторону утончения, и конечным результатом её является слияние с Ниргуна Брахмой. Но ведь когда садхака достигает освобождения, его тело никуда не девается, а остаётся в "бренном мире". Так что же "освобождается"?
не доступно
Вс, 05/06/2011 - 21:15
#3
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Насколько я помню, материя преобразуется в вещество разума, эктоплазму и эндоплазму (уж извини, не знаю, сколько весит). А само тело в свою очередь состоит из миллиардов живых существ, которые просто переходят на следующую ступень эволюции.
не доступно
Пнд, 06/06/2011 - 06:00
#4
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Тело никуда не девается, только если садхака принимает самкальпу, т.е. добровольно берет на себя самскару какое-то время еще оставаться в этом мире. Когда все самскары кончаются, unit mind сливается с cosmic mind. Тело - это всего лишь материя, которая идет своим путем эволюции (т.е. разлагается, превращается в другие элементы и т.д.). Не думаю, что можно говорить об "освобождении" материи, освобождается разум, для которого тело было временным пристанищем.
не доступно
Пнд, 06/06/2011 - 09:56
#6
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Адитья пишет: Ок, поставим вопрос по-другому: сколько весит душа и сколько садхак должно достичь нирвикальпы, чтобы освободить килограмм материи?
А в каких единицах ты хочешь измерять нематериальную субстанцию, когда спрашиваешь "сколько весит"?
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 08/06/2011 - 23:27
#8
Tanmaya
Не в сети
Бывалый
Зарегистрирован(а): 14.02.2009
Сообщений: 82
по мотивам фильма 21 грамм может быть ответ
- Танмайчик , из древнего рода Танмайчиков племени пушистых йОжиков,летающих высоко
Чт, 16/06/2011 - 22:57
#9
Экантика
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 13.10.2010
Сообщений: 33
Богу богово, кесарю-кесарево. Это насчет тела
Пт, 17/06/2011 - 07:23
#10
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Экантика пишет: Богу богово, кесарю-кесарево. Это насчет тела Можно расшифровать?
не доступно
Втр, 21/06/2011 - 16:16
#12
Экантика
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 13.10.2010
Сообщений: 33
Освобождаем душу, а не тело. материя живет по своим законам
Вс, 26/06/2011 - 15:16
#14
Ainjalii_Kishalay
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 174
хмм...интересная тема) жаль заглохла...
Боже, дай мне быть такой, какой видит меня моя собака!
Пнд, 27/06/2011 - 20:58
#16
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Адитья:
Но ведь когда садхака достигает освобождения, его тело никуда не девается, а остаётся в "бренном мире". Так что же "освобождается"?
Тело освобождается от души! Оно свободно для новых подселений!.. ..
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Ср, 29/06/2011 - 20:04
#18
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Намаскар!
..... .....
Адитья:
Амог Сиддхи, это типа шутка, да?
Да, нет! Не такая, уж, это и шутка!
При освобождении от тела отделяется тонкая субстанция. Физ. тело, состоящее из грубых элементов остаётся в физическом мире... Для того, чтобы ТЕЛО не могли использовать в корыстных целях, ЕГО или предают земле, или сжигают!
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Чт, 30/06/2011 - 14:12
#20
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Н а м а с к а р !
....... ........
Адитья:
Но ведь согласно Бабиной философии космическое Сознание в процессе санчары огрубляется до состояния твёрдого фактора, из которого затем образуется индивидуальное сознание, которое в коечном счёте и достигает освобождения, завершив цикл брахмачакры.
Не всё так просто, так как освобождается инд, ПУРУША, который в процессе своего эманирования (сам себя), а он -- есть сознание, сам же и попадает в западню....НО, всё-таки, ПУРУША остаётся неизменым, хотя и связанным...
Вот несколько пояснений СЕГО из первоисточников.
Это из Брахмачакра: цикл творения вселенной.
В санскрите сознание называется Пуруша, а энергия - Пракрити (еще одно название сознания - Шива, а энергия называется также Шакти).
Далее из Патанджали:
Глава Седьмая
ФИЛОСОФИЯ ЙОГИ
Йога и санкхья
Не следует забывать, что Патанджали считает ум сам по себе бессознательным (а не свабхаса, самоосвещенным, IV, 18) и делающимся сознательным и разумным на время и только при соединении его с пурушей, который и есть чистый разум. Манас только получает сознание восприятия, в действительности приходящее к нему от пуруши, так что тут мы имеем этимологическое, хотя и несколько фантастическое определение со-знания (con-scientia), а также и санскритского сан-вид – знания вместе с умом, то есть познавания впечатлений ума (свабуддхи-самведана). Но хотя читта и есть манас (ум), а не прямо буддхи (разум, интеллект), читта, видимая видящим (пурушей) с одной стороны, и получающая окраску видимого – с другой, может быть названа мыслью пуруши, хотя она такова только в силу временного недоразумения. Эта читта опять-таки окрашивается многими прежними впечатлениями. Ее можно назвать высшей формой пракрити, и как таковая она служит не своим целям, а в действительности работает для другого – пуруши, которого она временно связывает и ослепляет (чарует) с единственной, как утверждают, целью возвратить его к окончательному признанию его истинного Я (IV, 24).
Кайвалья
Раз это достигнуто, пуруша узнает, что он сам не есть испытывающий, познающий и действующий манас или деятельный, действующий ум; чувствуя приближение кайвальи (одиночества), он обращается внутрь и все более и более отвращается от мира, чтобы не мешать пуруше в достижении им высшего блаженства. Но тут всегда есть опасность возврата в минуту неосторожности или в промежутки между созерцаниями. Старые впечатления могут появиться вновь, ум может утратить свое постоянство, если снова и снова не воспользоваться средствами, предлагаемыми йогой для устранения всех препятствий. Тогда, наконец, совершенное различение (субъекта от объекта) вознаграждается тем, что названо странным термином дхармамегха (облако добродетели), так как знание и добродетель нераздельны, подобно причине и следствию. Все дела и все страдания тогда прекращаются; даже то, что должно быть познаваемо, становится меньше и меньше; сами гуны, то есть пракрити, сделав свое дело, перестают беспокоить пурушу; и он, сделавшись самим собой, становится независимым, невозмутимым, свободным и блаженным.
:
Вот меня и интересует, сколько материи "уходит" на "создание" души.
Гармонию алгеброй...?.. ..
Видимо, теперь и вы решили пошутить? Или у вас зреет проект по созданию, ремонту, корректировке и прочим манипуляциям с человеческими ДУШами?... ..
Как сказал Владимир Владимирович Маяковский: Изводишь единого слова ради. Тысячи тонн словесной руды.
Интересный вывод можно сделать, если перенести этот принцип на создание ДУШи!... ..
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Чт, 30/06/2011 - 19:15
#22
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Вы согласны с тем, что материя - это "связанный" Пуруша
НЕТ!
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пт, 01/07/2011 - 12:18
#24
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Адитья:
То есть теорию брахмачакры Вы не поддерживаете.
Её нужно знать!
А вопрос задавался именно в её контексте.То есть вы её не знаете и поэтому не можете сказать, согласны с ней или нет.
Вас понял,не волнуйтесь!... ..
Такой-сякой Amog Siddhi, не знает
теорию брахмаяакры и не может сказать...
Контекст, о котором вы напоминаете, есть ни что иное, как ваше понимание ТЕОРИИ БРАХМАЧАКРЫ, и, следовательно, разговор хотите настойчиво втиснуть в удобные вам, соответствующие рамки!...
Если сознание не дает действующему принципу возможности выражать себя, чистое сознание продолжает существовать без всяких изменений и трансформации. В этом состоянии оно находится вне пределов человеческого понимания, т. к. не обладает какими-либо атрибутами вроде формы, запаха, цвета или звука. Ананда Марга называет это состояние сознания Ниргуна Брахма.
Если действующему принципу дается возможность выразить себя, он начинает работать в соответствии с тремя основополагающими принципами. Иначе говоря, Пракрити создает различия в этом мире трансформируя изначальное чистое сознание тремя различными способами. Эти три фундаментальных модели действия известны, как гуны на санскрите. Точный перевод слова гуна означает "сковывающий принцип". Это понятие произошло из той идеи, что Пракрити, подобно веревке, связывает и модифицирует сознание.
Это из теории брахмачакры!
Как видите речь идёт об одном и том же!
Пуруша -- это чистое сознание!
Всё остальное: (кто освобождается и что остаётся в бренном мире) я думаю вы сами для себя уясните, если внимательно проштудируете Брахмачакра: цикл творения вселенной , а также дополнительную лит-ру на эту животрепещущую для вас тему!.. ...
А теперь вы мне ответьте. Кто подчистил посты? Вы или кто другой?.. ..
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пт, 01/07/2011 - 14:57
#27
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Извините, как-нибудь в другой раз, а пока пригласите к разговору кого-нить из опытных маргов...Думаю, с вами с удовольствием пообщаются.
Да, а на мой вопрос вы не желаете отвечать?
Будьте добры, растолкуйте мне, пожалуйста, из чего произошла материя
И ещё...
Если хотите конструктивного разговора, а тем паче, чтобы прояснить вам вами не понятое, задавайте вопросы более точно и Уже...
Растолковывать о таких вещах, как,... растолковывают уже не ОДНО тысячелетие, и всё никак не растолкуют.. ..
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пт, 01/07/2011 - 15:40
#29
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Адитья:
Ну пока что Вы единственный "опытный марг" в этом обсуждении, который не согласился с тем, что материя произошла из Сознания
Назовите маргов, которые здесь согласились с вашей постановкой вопроса о происхождении материи...
Я не считаю себя опытным маргом, но если вы так считаете, то спасибо, конечно.. ..
А теперь вы мне ответьте. Кто подчистил посты? Вы или кто другой?..
Для вас вызывает затруднение ответить на этот мой конкретный вопрос? Так почему ж вы тогда хотите растолковывания?... ..
Amog Siddhi пишет:
Извините, как-нибудь в другой раз
Адитья:
То есть не можете?
Слышал:
После сытного обеда, ученик, отодвинув пустую чашку:
- Учитель, я теперь готов слушать вас...
-- Ты уже поел?
- Да, Учитель...
-- Ну, теперь иди помой чашку.. ..
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
Пт, 01/07/2011 - 19:03
#31
Аtiriyа_Радуга
Не в сети
Симпатизирующий
Зарегистрирован(а): 09.01.2010
Сообщений: 43
брат, ты почти добрался до нирвикальпы и уже думаешь куда тело б получше применить?)
Сб, 02/07/2011 - 07:17
#32
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Amog Siddhi пишет: Адитья:
Назовите маргов, которые здесь согласились с вашей постановкой вопроса о происхождении материи...Я согласен. Весь наш материальный мир - это по сути читта Парама Пуруши. Поэтому вопрос откуда возникает материя и куда она уходит собственно не возникает.
не доступно
Сб, 02/07/2011 - 11:45
#34
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
Адитья, ты "Элементарную философию" еще почитай.
Я понимаю возникновение и твоего вопроса и ответы Amog Siddhi. Каждый со своим пониманием.
Я не знаю, как можно очень конкретно объяснить такие сложные вещи, я думаю, про все сложное лучше спрашивать у ачарьев, или "медитировать" над этим, пытаясь постичь.
Я могу попытаться объяснить свое видение по этому поводу. Во-первых, думаю, невозможно переложить на более простой лад, заключить в более простые слова более сложное. Можно сказать образно так, что материи никогда не было, как материи (такой как мы ее себе представляем), потому что вся вселенная находится в читте ПП, это Его мыслепроекция, весь этот бренный мир. Весь цикл творения, санчара и пратисанчара, находиться внутри Него, внутри Его разума. И нет ничего снаружи. Хотя для нас материя очень даже материальна, это все Его мыслепроекция. Пока мы не достигнем Его, для нас бренный мир будет бренным. А там, я вот не знаю, что там))) Можно только предполагать. Представь, что ты достиг освобождения, и свое собственное тело, которое осталось "в бренном мире", воспринимаешь как свою мыслепоекцию, твое тело внутри твоего разума, как и весь остальной мир))) Воникнет ли тогда у тебя вопрос (или потребность) об освобождении собственного тела, бренного мира и всей материи?
"Ок, поставим вопрос по-другому: сколько весит душа и сколько садхак должно достичь нирвикальпы, чтобы освободить килограмм материи?"
Ты исходишь из того, что все скованное гунами сознание должно принять исходную суть, вернуться к началу. А почему оно должно? Может быть что-то должно остаться в "бренном мире", включиться в круговороты веществ. И почему ты решил, что математика брахмачакры именно такая? А может быть один садхака на пути к достижению освобождения, в процессе своей садханы возвращает тонны материи в изначальное состояние, я вот не знаю, какая тут математика.
"Сколько весит душа?"
Брат, а ты как себе душу представляешь? Она "больше" физического тела или меньше, где находиться?
Мне эта тема напоминает нашу с Урмилой дискуссию о свободной и воле и Его Воле. Было время, когда у меня в голове не укладывалось, как это может быть, что ничто во вселенной не может произойти без его Воли, даже травинка не шелохнется без Его участия, и в тоже время человек обладает свободной волей, может выбирать, какие поступки ему совершить - нравственные или безнравственные. 
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Вс, 03/07/2011 - 18:11
#35
Amog Siddhi
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 19.06.2010
Сообщений: 131
Н а м а с к а р !
........ .........
Аtiriyа_Радуга пишет: брат, ты почти добрался до нирвикальпы и уже думаешь куда тело б получше применить?)
Сестра, в случае с Адитья, как бы не оказалось, как в известной украинской народной:
Ти казала, що умру, я зробив тобі труну, я прийшов, тэбэ нема, підманула. підвела.. ....
Адитья:
Как его применят, когда оно отработает свой ресурс, от меня зависеть уже не будет.
С материей мне более менее вопрос понятен, но вот как из этих атомов, электронов и кварков вновь образуется сознание - вот какой вопрос меня заинтересовал
Адитья, у вас техническое образование? Вы физик?
Исходя из вашего интереса, мне, всё-таки, хотелось бы, чтобы вы, да и не только вы, порассуждали бы на мою ремарку к такому высказыванию поэта!(Вы ранее заметили на неё: Как верно!)
Маяковский В.В.: Изводишь единого слова ради. Тысячи тонн словесной руды.
Интересный вывод можно сделать, если перенести этот принцип на создание ДУШи!... ...
Поясню. Настаиваю на этом, хотя и не совсем настаиваю, но...
Вы упорно пытаетесь "гармонию алгеброй", на что я вам уже однажды заметил:
Или у вас зреет проект по созданию, ремонту, корректировке и прочим манипуляциям с человеческими ДУШами?
И ещё один момент, на мой взгляд, не безынтересный.
Вы в первом посте пишите:
... тело никуда не девается, а остаётся в "бренном мире".
Так ли уж это 100%-но верно, если в духовной лит-ре зафиксированы случаи ухода реализованных вместе с телом!... ...
"Вам нечего делать с богатыми. Ваш долг--быть с бедными. Любите их. Жертвуйте собою!" С. Вивекананда
|
|
Ок, поставим вопрос по-другому: сколько весит душа и сколько садхак должно достичь нирвикальпы, чтобы освободить килограмм материи?