Бог, вера, религия и духовность

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Хотелось бы, чтобы это была более широкая тема, чем обсуждение статьи по ссылке.
Вот наткнулась на нашем иркутском портале на опрос россиян ]]>http://news.babr.ru/?IDE=98498]]>
"Социологи исследовали религиозность россиян и выяснили, что православные верят в деньги, государство, президента и иногда — в Бога."
Особенно хорошие цитаты:

"Политолог Борис Дубин, изучая сознание современных россиян, выделил несколько устойчивых мифологем, в которые свято верит значительная часть народонаселения. Например, это миф о великой державе и о том, что Россия лишилась своего надлежащего места в мире, миф об идеальности первого лица государства (независимо от фамилии), миф о том, что русские — народ исключительный, что кругом — одни враги, миром правят деньги и что Россия — православная страна.
Правда, вера верой, но на деле оказывается, что сегодня никто ничего конкретного для воплощения той же великодержавности или исключительности делать не готов. Российские мифы вообще хороши тем, что ничего не заставляют делать человека, не предполагают никакой личной ответственности. Неоспоримая истина о том, что если ты назвался груздем, то надо обязательно полезать в кузов,— для россиян сегодня совершенно неочевидна.
— Российский человек привык совершенно формально, поверхностно идентифицировать себе с какими-либо общностями и с тем же православием,— сказал директор Левада-центра Лев Гудков.— Такое отношение полностью исключает личную ответственность человека, никакой серьезной внутренней работы не проводится, снимается сама проблематика этического выбора."

"Социолог Анна Алиева из Московского Свято-Филаретовского института рассказала, что при опросе респондентов от Москвы до Среднего Урала было выяснено, что подавляющее большинство заявляло, что человек должен служить Богу, государству, народу или на худой конец просто в армии. Но, с другой стороны, когда начинали выяснять, на что готов тратить время и силы конкретно этот человек, все ограничивалось, как правило, собственной частной жизнью.
— Вот что предложил человеку тоталитаризм: жизнь как служение, полная мобилизованность каждого отдельного человека для некоторого высшего и общего дела,— пояснила философ и поэт Ольга Седакова,— "беззаветная преданность" ("делу партии", как учили нас, или "верность", к которой апеллировали в Германии, где до нынешних дней само слово "верность" остается почти табуированным). "Служу Советскому Союзу!" — повторяли и взрослые, и дети, и даже школьник должен был быть готов отдать собственную жизнь за некие не им определенные цели. Уход в частную жизнь представлялся дезертирством и предательством.
Так что нынешний уход с головой в частную жизнь — это одна из реакций на прошлое, такая же, как готовность уживаться с насилием и восприятие свободы исключительно как права на то, чтобы тебя никто не трогал и ничего не навязывал."

"За последние 20 лет, согласно опросам, доверие к РПЦ подорвано ее молчанием по поводу самых важных вопросов общественной жизни,— считает профессор Лев Гудков,— например, по поводу войны в Чечне, коррупции, произвола в высших эшелонах власти и оценок советского режима.
Второй запрос к церкви, актуальный по сей день, касается надежды на личное исправление. Чаще всего люди хотят быть менее озлобленными и не знают, как этого достичь самостоятельно. Озлобленность и внутренняя агрессия — это тоже родовая черта советского народа, следствие тотального недоверия друг к другу, которое теперь проступает в каждом последующем поколении, как водяные знаки на денежной купюре.
— Такого уровня страха и недоверия по отношению к другому человеку нет ни в одной стране мира,— говорит Борис Дубин.— У нас колоссальный дефицит позитивного отношения к "другим". Любое общение принципиально направлено на понижение того, с кем вы имеет дело. "

Вообще, часто замечала у людей разделение: вера, церковь, духовность, Бог. Церковь - отдельно, вера отдельно, Бог - это вообще что-то очень далекое, карательное, что внушает страх. Вспомнила недавний случай, бабушка на улице мне проповедовала про Христа. Парадокс, когда говоришь, что Бог - это Любовь, что Он любит каждого, гораздо ближе, чем кажется, на тебя смотрят, как на сектанта, с полным неверием, такого быть не может, даже с ужасом иногда (ну примерно, если бы заменить слово Бог на слово Путин). Проверяла на свекрови. У нее такое же представление о Боге, как о царе, перед ним надо раболепствовать в церкви, чтобы что-то получить, вымаливать, а за глаза, то есть дома на кухоньке можно Бога и пожурить, что не сделал то, о чем молились, что весь мир жесткий такой и несправедливый. Очень похоже, на отношение к власти и правительству, похожая модель, иногда одна и та же модель. Слияние церкви и власти произошло давно, можно даже сказать, чуть ли не с самого начала христианства на Руси. К попам у народа было отношение, как в чиновникам власти, и в большей своей массе попы ими и были, выполняли функцию обожествления власти, придания власти ореола святости, чтобы никто не бунтовал. "Вся власть от Бога" - неоспоримый факт, догма, которая закладывалась столетиями в коллективное сознание. Поэтому сейчас если начинаешь говорить о любви к Богу, о интимных отношениях с Ним, это воспринимается мягко говоря по сектански, как будто бы я бы говорила о любви к Путину. А так могут говорить только прикормленные едросовцы.
В общем, получается такое номинальное, формальное отношение к Богу, в церковь сходим, сделаем то, что надо, покретимся, свечку поставим, за Путина проголосуем, чтобы с работы не выгнали, а реально это отдельно от нашей жизни, как говорится, "Бог на небе, а мы на земле, царь в Кремле, а мы тут". Поэтому надо жить, рассчитывая на себя, своей головой, как говорится, как власти до народа, так и Богу до людей. С уважением и пониманием относятся к тем, кто разделает то же мировоззрение, а кто говорит о любви к Богу - с подозрением и осторожностью. У кого вообще слияние веры, религии, любви с Богом - однозначно сектанты. Ибо "нормальный" человек не может так думать. Что же касается йоги - единения единичного сознания с Высшим Сознанием, это вообще страшно, ибо такой даже мысли быть у "нормального" человека не может, чтобы с Богом соединиться. Это подсознательно рассматривается как посягательство на власть, кто-то хочет сам стать властью! Слиться с царем, стать царем))) Не порядок, служители культа всячески препятствуют таким мыслям. Это пахнет чем-то революционным.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

>Озлобленность и внутренняя агрессия — это тоже родовая черта советского народа, следствие тотального недоверия друг к другу
Вспоминаю своё советское детство, так сроду квартиры на замок не закрывались, а праздники, свадьбы, дни рождения всем двором справлялись. Наверное, был неправильный двор, не тоталитарный Smile

А вообще пост понравился Smile

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Адитья пишет:
>Озлобленность и внутренняя агрессия — это тоже родовая черта советского народа, следствие тотального недоверия друг к другу
Вспоминаю своё советское детство, так сроду квартиры на замок не закрывались, а праздники, свадьбы, дни рождения всем двором справлялись. Наверное, был неправильный двор, не тоталитарный Smile

Я тоже помню, но я также помню продавщиц в магазине, нянечек в садике, воспитателей. Мне кажется, что автор не об этом говорит. Агрессия, злость, страх - она вообще у каждого есть, это свойство человека. Смотря, кто как ее выражает. Частенько русские люди (не говорю, что все без исключения) так ее и выражают, как написано в статье - "Любое общение принципиально направлено на понижение того, с кем вы имеет дело." И далее по тексту. Ты, брат, вырвал из контекста. Русские славятся своей "отрытой душой", но это не взаимоисключающее свойство к агрессии и злости. У нас тенденция такая есть, выражать злость и агрессию по отношению к более слабым, а перед более сильными терпеть (опять же не говорю, что у всех, просто тенденция прослеживается).
Ты же сам ни раз и не два, наверное, убедился вконтакте, например, у Шивы на стене, как люди опускают друг друга в общении...

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Ну так эти тенденции свойственны любому человеку, а не только русскому или «советскому».
Или ты думаешь, что в зарубежных интернетах тишь и благодать?

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

В чужих тырнетах не знаю, при личном общении у нас частенько тоже самое происходит. Что думаешь мы с родней урезали общение в минимум, вроде взрослые люди, а стараются на "место поставить" уже после "здравствуйте". И место это всегда пониже ихнего))) Хотя да, надо когда-нибудь съездить заграницу, пообщаться там в реале. Какая манера общения "у них". Вряд ли можно сделать сосбвенный вывод по чужим впечатлениям.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Я еще по теме статьи хочу отметить прикол:"Среди православных в Бога верит примерно половина граждан". Парадокс)))

И еще от себя - не все читали Библию. Периодически спрашиваю у людей, которые связывают себя с христианством, когда активно связывают тем более интересуюсь. Меня до сих пор несколько удивляет, когда отвечают, что не читали. Даже бабушки, которые ходят в церковь не все читали из тех, кого я спрашивала. На вопрос - почему? Разные ответы, нет желания или опасения, что можно стать ортодоксальным, наблюдения, что все, кто читает, становятся "слишком верующими", а надо быть "нормальным", и одно мне запомнилось особенно. Мол, сосед читал, читал, долго читал, а когда последнюю страницу закончил - умер. Такое письмо счастья наоборот, нельзя читать, а то умрешь)))

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Не думаю, что по тёмным бабушкам и "не слишком верующим" православным стоит судит о православии вообще, равно как и о Ананда Марге по маргам-шизотерикам и прочим "недомаргам".

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Адитья пишет:
Не думаю, что по тёмным бабушкам и "не слишком верующим" православным стоит судит о православии вообще, равно как и о Ананда Марге по маргам-шизотерикам и прочим "недомаргам".

Но здесь оценивается не православие вообще))) А его представители. Именно люди, а не религия, даже не думала обсуждать религию. Я ориентируюсь на тех людей, что меня окружают ибо с другими не сталкиваюсь.
Конечно, согласна, чтобы дать объективную оценку адептам нужно составить репрезентативную выборку. Жаль, что авторы опроса не спрашивали православных респондентов про Библию(((
И еще, думаю, если бы просто так опрашивать адептов АМ, то шизиков и "темных бабушек" среди них процент небольшой, это бы не сильно повлияло на результаты.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

Эх, ну почему людей так пугает это высказывание, "Бог есть любовь", даже обидно. Когда даже Иоанн Богослов говорит:"Сам Бог есть любовь". (1 Иоанн, 4 - 16)

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

>И еще, думаю, если бы просто так опрашивать адептов АМ, то шизиков и "темных бабушек" среди них процент небольшой, это бы не сильно повлияло на результаты.
Ну это смотря кого подразумевать под адептами: широкий круг или более узкий.

не доступно
Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

А вот случайно наткнулась на статью ]]>http://www.pravmir.ru/mozhet-li-mnogodetnaya-mama-vesti-duxovnuyu-zhizn/]]>
Понравился ответ батюшки. Правильно батюшка сказал, понимающий)))

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".