16 пунктов: приоритеты, логика

Jishnu
Jishnu аватар
Не в сети
Столько не живут
АдминПрожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1555

Кто в теме, знают, что дада Судхакар, возможно, пишет статью про 16 пунктов. Поможем ему обсуждением! Раз статья будет для новеньких, то и обсуждать можно в общем форуме.

Недавно перечитывал. Отметил, что первый пункт - самый простой (использование воды после мочеиспускания). Удивился, - вроде как по логике, самый первый - он самый важный. Либо оно так важно, либо логика другая. Исследуем дальше.

Действительно, логика в том, что первые 8 пунктов посвящены телу. Остальные - не телу Smile Как их классифицировать поточнее - затрудняюсь. Почему Баба поставил их первыми? Возможно, намекнул, что тело - это основа. Мысль, известная многим, про храм души. Также не трудно заметить, что само число пунктов - 8 из 16, т. е. половина, - о теле. Что еще раз подчеркивает важность физического аспекта.

Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?

Какие идеи? Может я велосипед открываю и где-то все прописано-рассказано? Поделитесь, плиз!

Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!

Tanmaya
Tanmaya аватар
Не в сети
Бывалый
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 14.02.2009
Сообщений: 82

да,мне тоже интересно объяснение важности ухода за нашей физ оболочкой ...не уж то это так очень важно,или это важно только для начинающих садхак? тк истории гласят про продвинутых йогинов,которые не оч уделяли внимание телу

- Танмайчик , из древнего рода Танмайчиков племени пушистых йОжиков,летающих высоко

vikashinii
vikashinii аватар
Не в сети
Восток forever
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194

>Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?<

все взаимосвязано истоки в заботе о физическом, которое влияет на энергетическое => эн-е соответственно на психическое, а психическое на духовное. Поэтому Баба и поставил первыми пунктами заботу о фундаментальных "мелочах", влияющих на все здание.

vikashinii

Indrajiita
Indrajiita аватар
Не в сети
Динозавр
МодераторПрожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384

Конечно физический аспект важен! Сомневаетесь - ну выпете пару чашек крепкого кофе и садитесь медитировать. Или курочку с чесноком скушайте. Или не мойтесь неделю.
Это ли не влияние физического на психическое и духовное?

И то, что половина пунктов отнесена к "грубому" телу нисколько не противоречит утверждению о превосходстве психической и духовной силы. Чтобы покушать, человек сначала готовит - моет, режет, варит. А потом уже ест. Причем время готовки обычно значительно больше времени поедания, но это не значит что готовка самоцель, а поедание - так, приятный бонус. Просто сырая пища переваривается тяжелее, а иногда и вовсе никак.

Jishnu пишет:
Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?

Наверное кому то возможна, но не нам с вами Smile

Tanmaya пишет:
истории гласят про продвинутых йогинов,которые не оч уделяли внимание телу

Вот будешь продвинутым йогином - можешь не уделять. Когда будет от немытых ног лотосами пахнуть))))

Кучи инфы в нашей литературе, объясняющей влияние тела на ментальную и духовную сферы. Асаны, саттвическая диета, голодание, каушика, тандава.
Вот. Сие мое некомпетентное мнение Smile

не доступно
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Jiishnu пишет:
Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?

на самом деле ничего не противоречит
Баба объяснял, что есть 3!!! сферы человеческого существования (заметь, он не сказал - одна духовная)
вот простой пример, если у тебя тело "дохлое" (болит спина, болят колени во время садханы, желудок ноет и т.п.) или от тела "смердит" сильно, то сложно достичь прогресса в медитации, ибо разум будет сконцентрирован в физической, а не в психической сфере

также мы знаем, что есть психические эквиваленты болезней, т.е. ты тот же желудок никакими "колёсами" не вылечишь, если не научишься балансировать разум

с другой стороны, тебе очень сложно будет успокоить разум и сохранить здоровым тело, если ты регулярно нарушаешь главные законы этой Вселенной - джаму-нияму

поэтому важно действительно всё

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Jishnu
Jishnu аватар
Не в сети
Столько не живут
АдминПрожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1555

Кстати, общался с представителями одной школы йоги: они так считали, что тело мол - фигня, ничего с ним особо делать не надо, через дух очищается Smile

Мне интересна сама идея приоритета: сразу во всех сферах сложно развиваиться. Тогда с какой начать? Где приложить усилие?

Про себя скажу, что поедание саттвичной пищи стало самой постоянной и первой практикой Smile

Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Jishnu пишет:
Кстати, общался с представителями одной школы йоги: они так считали, что тело мол - фигня, ничего с ним особо делать не надо, через дух очищается Smile

интересно какой дух у них от того тела? Smile
вспомни с каким духом к нам периодически приходил на ДЧ народ... марги начинали автоматически отсаживаться подальше от того источника духа Smile))

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

vikashinii
vikashinii аватар
Не в сети
Восток forever
Прожженный марг
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194

Jishnu пишет:

Мне интересна сама идея приоритета: сразу во всех сферах сложно развиваиться. Тогда с какой начать? Где приложить усилие?


Хороший вопрос и актуальный на самом деле. Потому что для каждого это индивидуально: одним с джамы - ниямы надо начинать, другим с асан, у третьих с телом нет проблем, а душа рвется в облака-надо налечь на медитацию, но и о других практиках не забывать, для кого-то китран будет на первом месте, все остальное приложением... Smile

vikashinii

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

согласен с Викашини, что надо начинать с той проблемы, что больше болит

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Jishnu
Jishnu аватар
Не в сети
Столько не живут
АдминПрожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1555

Господа и дамы, предлагаю провести аналитические операции и обнаружить тенденции, характерные для БОЛЬШИНСТВА людей. По моим наблюдениям, гораздо проще многим начинать с тела: асаны, голодание, питание. Я сам с тела начинал. Заманился на асана-класс. Smile Медитация казалась скучным занятием.

Второй момент: искдючительные случаи также важны, чтобы лучше отразить тенденцию. Бывали ли у вас знакомые, которые начали, например, с практикования 10 пункта (утверждение себя в иште - духовной цели)? Интересно!

Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Мы с Трипти тоже начали с асана-классов. А потом дада С. нас вдохновил йога-психологией - и понеслось Love

не доступно
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Jishnu пишет:
Господа и дамы, предлагаю провести аналитические операции и обнаружить тенденции, характерные для БОЛЬШИНСТВА людей. По моим наблюдениям, гораздо проще многим начинать с тела: асаны, голодание, питание. Я сам с тела начинал. Заманился на асана-класс. Smile Медитация казалась скучным занятием.

у меня было наоборот, с телом было всё нормально (всегда им занимался), вегетаринство начал практиковать за несколько месяцев до первого ретрита, на ретрит поехал исключительно, чтобы научиться медитации и походить на лекции, його-классы не посещал принципиально Smile

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Indrajiita
Indrajiita аватар
Не в сети
Динозавр
МодераторПрожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384

Первая фраза которую я написал Даде Судхакару была "Научи меня медитировать". Давно это искал, пробовал Ошевские медитации.
На классы я к нему ходил, но это не ради асан Smile Кто реально телом хочет заняться, тот и дома может делать. Ходить на классы, тут уже другой мотив может быть. Первые полгода я асанами не занимался.

не доступно
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Indrajiita пишет:
пробовал Ошевские медитации.

и кто их только не пробовал Smile
мы с одним эксмаргом ходили на кундалини йогу и пробовали технику чакровое дыхание, так у нас там такие результаты были, думали вселенную свернём Smile))
но в итоге АМ пересилила

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Indrajiita пишет:
Ходить на классы, тут уже другой мотив может быть.
Полуросличья тусовка же! Party

не доступно
urmila
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 140

Amit пишет:
у меня было наоборот, с телом было всё нормально (всегда им занимался), на ретрит поехал исключительно, чтобы научиться медитации и походить на лекции, його-классы не посещал принципиально Smile

Я вот тоже "телом" особо не страдала, к своему здоровью всё больше относилась пофигистски. Я даже не сподобилась ни на чьи йога-классы походить. Вроде как "положено" было новеньким ходить на йога-классы, но Анжали мне сказала, что людей много на классах и может быть позже будет место. Так мне никто к асанам любви и не привил, до сих пор грешна в нерегулярности их выполнения. Smile Согласна с тем, что каждый начинает с практики, к которой больше всего стремился. А причина порядка 16 пунктов, по-моему, такова просто потому, что, перечисляя сферы, мы говорим в следующем порядке: физическая. психическая и духовная. Вот и пункты раскрываются в том же порядке.

Ajaya
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 27.04.2009
Сообщений: 202

Jishnu пишет:
Господа и дамы, предлагаю провести аналитические операции и обнаружить тенденции, характерные для БОЛЬШИНСТВА людей. По моим наблюдениям, гораздо проще многим начинать с тела: асаны, голодание, питание. Я сам с тела начинал. Заманился на асана-класс. Smile Медитация казалась скучным занятием.

Второй момент: искдючительные случаи также важны, чтобы лучше отразить тенденцию. Бывали ли у вас знакомые, которые начали, например, с практикования 10 пункта (утверждение себя в иште - духовной цели)? Интересно!

мне в 13 лет что-то в голову стукнуло, что надо заняться йогой. тогда я понимала ее ТОЛЬКО как медитацию. когда начала обзванивать месте, где проводили классы, была очень разочарована услышать, что медитацию они не практикуют. асаны меня не особо интересовали..Smile
хотя когда пришла на йога-класс, асаны мне понравились, и начала сразу практиковать медитацию, асаны и вегетарианство, через несоколько месяцев и голодание.

Ratula
Ratula аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280

Спасибо вам за сайт. Ананда Марга-мощное духовное учение, оно сильно своей гармоничностью. Гигиенические процедуры не только очищают, но и улучшают настроение. Асаны - не столько для тела, сколько для духа. Киртаны, медитации, танцы - для развития физического, эмоционального, духовного. Самое главное, могу ответить детям и себе, для чего мы живем. С нетерпением жду летнего ретрита - своего второго урока мне приходится ждать почти 18 лет.

Ratula

Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

А мне уже не терпится лично с Вами встретиться и пообсуждать некоторые темы Wink

не доступно
Ratula
Ratula аватар
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280

Да,какие?

Ratula

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Вот в этом видеоклипе ]]>http://vkontakte.ru/video11195176_144483416]]> впервые увидел внятное перечисление, что именно входит в понятие пункта номер 9 (16-ти пунктов):
- гурусакаш
- все уроки (2-4 раза в день)
- асаны
- сарватмака шауча
- соблюдение норм поведения в обществе
- тапах
- бхутаджагья (служение менее развитым существам)
- адхьятма джагья (служение высшему Сознанию)
- свадхьяя

хотя конечно, справедливости ради нужно отметить, что все джагьи и так входят в понятие тапаха...

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

dada-p
Не в сети
Ачарья
АдминМодераторПрожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 14.06.2009
Сообщений: 132

Amit пишет:
Вот в этом видеоклипе ]]>http://vkontakte.ru/video11195176_144483416]]> впервые увидел внятное перечисление, что именно входит в понятие пункта номер 9 (16-ти пунктов)

у этого списка есть свой источник. он состоит из 7 пунктов. видимо, создатели клипа не сумели скопировать его должным образом... в списке:
- первым пунктом идет использование Мадхувидьи (Гуру-мантры), а не Гурусакаш
- нормы поведения в обществе - идут последними.
- тапах и джагьи - это один пункт с подпунктами.
Тапах состоит из:

  • питри джагьи
  • бхута джагьи
  • нри джагьи, которая в свою очередь состоит из:
    • шудрочита севы
    • випрочита севы
    • кшатриячита севы
    • вайшьячита севы
  • адхьятмика джагьи
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Ну вот, хорошо, что дада уточнил, итого получилось
9. Регулярно выполняйте садхану:
1) гуру-мантра;
2) все остальные уроки (2-4 раза в день);
3) асаны;
4) сарватмака шауча;
5) тапах (все виды);
6) свадхьяя;
7) нормы поведения в обществе.

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Omsvarupa
Omsvarupa аватар
Не в сети
Столько не живут
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602

У меня с экологии, я через защиту животных пробовала этически вегетарианствовать где-то полгода до того, как дада Судхакар приехал с лекциями во Владивосток. Пробовала вегетарианствовать, мужа и ребенка перевести на вегетариантво. У меня главный момент - идейный. Про йогу вообще как-то не интересовалась никогда, подруга присылала мне Ошо, я его прочла как художественную литературу и вдохновение тоже было, как от хороших стихов или книг. Я сейчас даже не знаю почему, и мне это кажется странным, что я ничего не практиковала, даже заговоры и заклинания. У меня всегда был внутренний ограничтель, что самостоятельно - нельзя, во всю эту мистику нельзя самому лезть.
Про асаны я узнала тоже от дады на лекциях, для чего и почему. Про медитацию тоже. Асаны и Бабанамкевалам практиковала пока первый урок не получила. Сейчас коушики прибавились, но каждый день все равно не получается танцевать. Мне трудно постоянно держать один уровень активности, из-за этого страдает режим.

Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству

Шри Шри Анандамурти

Amit
Не в сети
Гьяна йогин
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579

Спасибо даде Приятошу за привезённую дивную Бабину книгу "Йога садхана", там я таки нашёл ответ на то, что меня давно волновало.
Вот, что пишет Баба в разделе про Ишвару Пранидхану "Концентрация - это главная садхана, главная интуитивная садхана, но существуют определённые вспомогательные садханы (helping sadhanas). Асаны и пранаяма, например, это вспомогательные компоненты. Они не являются садханой, они называются садхананга".

Всё что ни делается, всё к мокше Smile

Тата
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 10.06.2010
Сообщений: 2

Желаю поголодать 22 июня, очистить физ. оболочку.
Почему очищения не получается? Пью 500-800 мл. воды с солью и лимоном, жду-..... и ничего не происходит, потом дня два отеков - видимо от соленой воды,если не вышла, значит в почки прошла, ... и все труды насмарку. Поделитесь опытом, что не правильно?

В ожидании, Тата

Jishnu
Jishnu аватар
Не в сети
Столько не живут
АдминПрожженный маргУчастник Пси-клуба
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1555

Как вариант: можно попробовать больше соли, плюс асаны делать: кузнечные мехи, например.

Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!

Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

Каушики тоже способствуют Wink

не доступно
Kamalesh
Kamalesh аватар
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777

Скорее всего, мало соли, раз впитывается... И второй вариант - мало самой воды. Лично у меня тоже не с первого раза получилось подобрать концентрацию соли и объем.
Мой "рецепт" - 900 мл. воды, 1 столовая ложка с горкой соли и пол-лимона. Кстати, можно поэкспериментировать с температурой воды: горячая быстрее проходит, но пьется хуже.
Может Амит что-нибудь добавит?

не доступно
Адитья
Адитья аватар
Не в сети
Повелитель спамеров
МодераторПрожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285

А разве тёплая/горячая вода не способствует лучшей её всасываемости?

не доступно
Aradhana
Aradhana аватар
Не в сети
Динозавр
Прожженный маргУчастник Пси-клубаОнлайн журналист
Зарегистрирован(а): 02.06.2010
Сообщений: 100

Тата пишет:
Желаю поголодать 22 июня, очистить физ. оболочку.
Почему очищения не получается? Пью 500-800 мл. воды с солью и лимоном, жду-..... и ничего не происходит, потом дня два отеков - видимо от соленой воды,если не вышла, значит в почки прошла, ... и все труды насмарку. Поделитесь опытом, что не правильно?

Попробуйте по Малахову. Пьете стакан воды, делаете упражнение- наклоны поочередно . Следующий стакан - первое упражнение + широкие махи руками назад с поворотом корпуса. Третий стакан - 2 первых упражнения + стойка, как для отжимания,на вытянутых руках, ноги слегка раздвинуты, поворачиваете голову назад, чтобы увидеть пятку .Поворот на право,смотрите на левую пятки и наоборот. Следующий стакан - все три упражнения + стойка на корточках, руками держите колени. Тяните правое колено к левой пятке, одновременно левое старайтесь прижать к груди.Потом с другой ногой.
Обычно мне при относительно мелких габаритах нужно выпить 1,5 литра воды. Реакция по очищению наступает примерно через 1-1,5 после начала всех действий.Когда выпьете всю воду продолжайте делать упражнения. Первые три за счет сгибания корпуса помогают продвижению воды из желудка, четвертое движению по кишечнику.
Пока строчила нашла весь комплекс в интернете.
Кидаю ссылку.
]]>http://prakshalana.ru/shankha-prakshalana-uprazhnenija.html]]>
Самое первое мы не выполняем.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".