16 пунктов: приоритеты, логика
Jishnu
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 02.12.2008
Сообщений: 1555
Кто в теме, знают, что дада Судхакар, возможно, пишет статью про 16 пунктов. Поможем ему обсуждением! Раз статья будет для новеньких, то и обсуждать можно в общем форуме.
Недавно перечитывал. Отметил, что первый пункт - самый простой (использование воды после мочеиспускания). Удивился, - вроде как по логике, самый первый - он самый важный. Либо оно так важно, либо логика другая. Исследуем дальше.
Действительно, логика в том, что первые 8 пунктов посвящены телу. Остальные - не телу Как их классифицировать поточнее - затрудняюсь. Почему Баба поставил их первыми? Возможно, намекнул, что тело - это основа. Мысль, известная многим, про храм души. Также не трудно заметить, что само число пунктов - 8 из 16, т. е. половина, - о теле. Что еще раз подчеркивает важность физического аспекта.
Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?
Какие идеи? Может я велосипед открываю и где-то все прописано-рассказано? Поделитесь, плиз!
Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!
Пнд, 14/12/2009 - 08:31
#2
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
>Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?<
все взаимосвязано истоки в заботе о физическом, которое влияет на энергетическое => эн-е соответственно на психическое, а психическое на духовное. Поэтому Баба и поставил первыми пунктами заботу о фундаментальных "мелочах", влияющих на все здание.
Пнд, 14/12/2009 - 08:59
#3
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Конечно физический аспект важен! Сомневаетесь - ну выпете пару чашек крепкого кофе и садитесь медитировать. Или курочку с чесноком скушайте. Или не мойтесь неделю.
Это ли не влияние физического на психическое и духовное?
И то, что половина пунктов отнесена к "грубому" телу нисколько не противоречит утверждению о превосходстве психической и духовной силы. Чтобы покушать, человек сначала готовит - моет, режет, варит. А потом уже ест. Причем время готовки обычно значительно больше времени поедания, но это не значит что готовка самоцель, а поедание - так, приятный бонус. Просто сырая пища переваривается тяжелее, а иногда и вовсе никак.
Jishnu пишет: Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?
Наверное кому то возможна, но не нам с вами
Tanmaya пишет: истории гласят про продвинутых йогинов,которые не оч уделяли внимание телу
Вот будешь продвинутым йогином - можешь не уделять. Когда будет от немытых ног лотосами пахнуть))))
Кучи инфы в нашей литературе, объясняющей влияние тела на ментальную и духовную сферы. Асаны, саттвическая диета, голодание, каушика, тандава.
Вот. Сие мое некомпетентное мнение 
не доступно
Пнд, 14/12/2009 - 22:51
#4
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Jiishnu пишет: Если так, тогда это противоречит утверждению, что духовная сила во многие тысячи раз (Амит скажет точнее) больше психической, а психическая аналогично превосходит физическую. Может тогда духовную и прокачивать? Или имеется в виду, что духовная прокачка все таки не возможна без физической?
на самом деле ничего не противоречит
Баба объяснял, что есть 3!!! сферы человеческого существования (заметь, он не сказал - одна духовная)
вот простой пример, если у тебя тело "дохлое" (болит спина, болят колени во время садханы, желудок ноет и т.п.) или от тела "смердит" сильно, то сложно достичь прогресса в медитации, ибо разум будет сконцентрирован в физической, а не в психической сфере
также мы знаем, что есть психические эквиваленты болезней, т.е. ты тот же желудок никакими "колёсами" не вылечишь, если не научишься балансировать разум
с другой стороны, тебе очень сложно будет успокоить разум и сохранить здоровым тело, если ты регулярно нарушаешь главные законы этой Вселенной - джаму-нияму
поэтому важно действительно всё
Всё что ни делается, всё к мокше 
Пнд, 14/12/2009 - 23:10
#6
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Jishnu пишет: Кстати, общался с представителями одной школы йоги: они так считали, что тело мол - фигня, ничего с ним особо делать не надо, через дух очищается 
интересно какой дух у них от того тела? 
вспомни с каким духом к нам периодически приходил на ДЧ народ... марги начинали автоматически отсаживаться подальше от того источника духа ))
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 15/12/2009 - 12:13
#7
vikashinii
Не в сети
Восток forever
Зарегистрирован(а): 03.10.2009
Сообщений: 194
Jishnu пишет:
Мне интересна сама идея приоритета: сразу во всех сферах сложно развиваиться. Тогда с какой начать? Где приложить усилие?
Хороший вопрос и актуальный на самом деле. Потому что для каждого это индивидуально: одним с джамы - ниямы надо начинать, другим с асан, у третьих с телом нет проблем, а душа рвется в облака-надо налечь на медитацию, но и о других практиках не забывать, для кого-то китран будет на первом месте, все остальное приложением...
Втр, 15/12/2009 - 12:34
#8
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
согласен с Викашини, что надо начинать с той проблемы, что больше болит
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 15/12/2009 - 16:14
#10
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Мы с Трипти тоже начали с асана-классов. А потом дада С. нас вдохновил йога-психологией - и понеслось 
не доступно
Втр, 15/12/2009 - 16:58
#11
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Jishnu пишет: Господа и дамы, предлагаю провести аналитические операции и обнаружить тенденции, характерные для БОЛЬШИНСТВА людей. По моим наблюдениям, гораздо проще многим начинать с тела: асаны, голодание, питание. Я сам с тела начинал. Заманился на асана-класс.  Медитация казалась скучным занятием.
у меня было наоборот, с телом было всё нормально (всегда им занимался), вегетаринство начал практиковать за несколько месяцев до первого ретрита, на ретрит поехал исключительно, чтобы научиться медитации и походить на лекции, його-классы не посещал принципиально 
Всё что ни делается, всё к мокше 
Втр, 15/12/2009 - 20:33
#12
Indrajiita
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 13.04.2009
Сообщений: 384
Первая фраза которую я написал Даде Судхакару была "Научи меня медитировать". Давно это искал, пробовал Ошевские медитации.
На классы я к нему ходил, но это не ради асан Кто реально телом хочет заняться, тот и дома может делать. Ходить на классы, тут уже другой мотив может быть. Первые полгода я асанами не занимался.
не доступно
Втр, 15/12/2009 - 22:56
#13
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Indrajiita пишет: пробовал Ошевские медитации.
и кто их только не пробовал 
мы с одним эксмаргом ходили на кундалини йогу и пробовали технику чакровое дыхание, так у нас там такие результаты были, думали вселенную свернём ))
но в итоге АМ пересилила
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 16/12/2009 - 09:52
#14
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Indrajiita пишет: Ходить на классы, тут уже другой мотив может быть. Полуросличья тусовка же!
не доступно
Ср, 16/12/2009 - 09:57
#15
urmila
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.02.2009
Сообщений: 140
Amit пишет: у меня было наоборот, с телом было всё нормально (всегда им занимался), на ретрит поехал исключительно, чтобы научиться медитации и походить на лекции, його-классы не посещал принципиально 
Я вот тоже "телом" особо не страдала, к своему здоровью всё больше относилась пофигистски. Я даже не сподобилась ни на чьи йога-классы походить. Вроде как "положено" было новеньким ходить на йога-классы, но Анжали мне сказала, что людей много на классах и может быть позже будет место. Так мне никто к асанам любви и не привил, до сих пор грешна в нерегулярности их выполнения. Согласна с тем, что каждый начинает с практики, к которой больше всего стремился. А причина порядка 16 пунктов, по-моему, такова просто потому, что, перечисляя сферы, мы говорим в следующем порядке: физическая. психическая и духовная. Вот и пункты раскрываются в том же порядке.
Чт, 17/12/2009 - 15:17
#16
Ajaya
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 27.04.2009
Сообщений: 202
Jishnu пишет: Господа и дамы, предлагаю провести аналитические операции и обнаружить тенденции, характерные для БОЛЬШИНСТВА людей. По моим наблюдениям, гораздо проще многим начинать с тела: асаны, голодание, питание. Я сам с тела начинал. Заманился на асана-класс.  Медитация казалась скучным занятием.
Второй момент: искдючительные случаи также важны, чтобы лучше отразить тенденцию. Бывали ли у вас знакомые, которые начали, например, с практикования 10 пункта (утверждение себя в иште - духовной цели)? Интересно!
мне в 13 лет что-то в голову стукнуло, что надо заняться йогой. тогда я понимала ее ТОЛЬКО как медитацию. когда начала обзванивать месте, где проводили классы, была очень разочарована услышать, что медитацию они не практикуют. асаны меня не особо интересовали..
хотя когда пришла на йога-класс, асаны мне понравились, и начала сразу практиковать медитацию, асаны и вегетарианство, через несоколько месяцев и голодание.
Пт, 18/12/2009 - 11:22
#17
Ratula
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280
Спасибо вам за сайт. Ананда Марга-мощное духовное учение, оно сильно своей гармоничностью. Гигиенические процедуры не только очищают, но и улучшают настроение. Асаны - не столько для тела, сколько для духа. Киртаны, медитации, танцы - для развития физического, эмоционального, духовного. Самое главное, могу ответить детям и себе, для чего мы живем. С нетерпением жду летнего ретрита - своего второго урока мне приходится ждать почти 18 лет.
Пт, 18/12/2009 - 20:13
#18
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
А мне уже не терпится лично с Вами встретиться и пообсуждать некоторые темы 
не доступно
Сб, 19/12/2009 - 19:50
#19
Ratula
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 16.08.2009
Сообщений: 280
Чт, 03/06/2010 - 20:37
#20
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Вот в этом видеоклипе ]]>http://vkontakte.ru/video11195176_144483416]]> впервые увидел внятное перечисление, что именно входит в понятие пункта номер 9 (16-ти пунктов):
- гурусакаш
- все уроки (2-4 раза в день)
- асаны
- сарватмака шауча
- соблюдение норм поведения в обществе
- тапах
- бхутаджагья (служение менее развитым существам)
- адхьятма джагья (служение высшему Сознанию)
- свадхьяя
хотя конечно, справедливости ради нужно отметить, что все джагьи и так входят в понятие тапаха...
Всё что ни делается, всё к мокше 
Чт, 03/06/2010 - 21:57
#21
dada-p
Не в сети
Ачарья
Зарегистрирован(а): 14.06.2009
Сообщений: 132
у этого списка есть свой источник. он состоит из 7 пунктов. видимо, создатели клипа не сумели скопировать его должным образом... в списке:
- первым пунктом идет использование Мадхувидьи (Гуру-мантры), а не Гурусакаш
- нормы поведения в обществе - идут последними.
- тапах и джагьи - это один пункт с подпунктами.
Тапах состоит из:
- питри джагьи
- бхута джагьи
- нри джагьи, которая в свою очередь состоит из:
- шудрочита севы
- випрочита севы
- кшатриячита севы
- вайшьячита севы
- адхьятмика джагьи
Чт, 03/06/2010 - 22:44
#22
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Ну вот, хорошо, что дада уточнил, итого получилось
9. Регулярно выполняйте садхану:
1) гуру-мантра;
2) все остальные уроки (2-4 раза в день);
3) асаны;
4) сарватмака шауча;
5) тапах (все виды);
6) свадхьяя;
7) нормы поведения в обществе.
Всё что ни делается, всё к мокше 
Пт, 11/06/2010 - 18:08
#23
Omsvarupa
Не в сети
Столько не живут
Зарегистрирован(а): 16.02.2010
Сообщений: 1602
У меня с экологии, я через защиту животных пробовала этически вегетарианствовать где-то полгода до того, как дада Судхакар приехал с лекциями во Владивосток. Пробовала вегетарианствовать, мужа и ребенка перевести на вегетариантво. У меня главный момент - идейный. Про йогу вообще как-то не интересовалась никогда, подруга присылала мне Ошо, я его прочла как художественную литературу и вдохновение тоже было, как от хороших стихов или книг. Я сейчас даже не знаю почему, и мне это кажется странным, что я ничего не практиковала, даже заговоры и заклинания. У меня всегда был внутренний ограничтель, что самостоятельно - нельзя, во всю эту мистику нельзя самому лезть.
Про асаны я узнала тоже от дады на лекциях, для чего и почему. Про медитацию тоже. Асаны и Бабанамкевалам практиковала пока первый урок не получила. Сейчас коушики прибавились, но каждый день все равно не получается танцевать. Мне трудно постоянно держать один уровень активности, из-за этого страдает режим.
Жизнь - это движение от несовершенства к совершенству
Шри Шри Анандамурти
Пнд, 14/06/2010 - 13:07
#24
Amit
Не в сети
Гьяна йогин
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 1579
Спасибо даде Приятошу за привезённую дивную Бабину книгу "Йога садхана", там я таки нашёл ответ на то, что меня давно волновало.
Вот, что пишет Баба в разделе про Ишвару Пранидхану "Концентрация - это главная садхана, главная интуитивная садхана, но существуют определённые вспомогательные садханы (helping sadhanas). Асаны и пранаяма, например, это вспомогательные компоненты. Они не являются садханой, они называются садхананга".
Всё что ни делается, всё к мокше 
Ср, 16/06/2010 - 12:59
#25
Тата
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован(а): 10.06.2010
Сообщений: 2
Желаю поголодать 22 июня, очистить физ. оболочку.
Почему очищения не получается? Пью 500-800 мл. воды с солью и лимоном, жду-..... и ничего не происходит, потом дня два отеков - видимо от соленой воды,если не вышла, значит в почки прошла, ... и все труды насмарку. Поделитесь опытом, что не правильно?
Ср, 16/06/2010 - 13:59
#27
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
Каушики тоже способствуют 
не доступно
Ср, 16/06/2010 - 14:03
#28
Kamalesh
Не в сети
МОДЕРАТОР СЛЕДИТ ЗА ТОБОЙ!
Зарегистрирован(а): 14.01.2009
Сообщений: 777
Скорее всего, мало соли, раз впитывается... И второй вариант - мало самой воды. Лично у меня тоже не с первого раза получилось подобрать концентрацию соли и объем.
Мой "рецепт" - 900 мл. воды, 1 столовая ложка с горкой соли и пол-лимона. Кстати, можно поэкспериментировать с температурой воды: горячая быстрее проходит, но пьется хуже.
Может Амит что-нибудь добавит?
не доступно
Ср, 16/06/2010 - 14:52
#29
Адитья
Не в сети
Повелитель спамеров
Зарегистрирован(а): 11.03.2009
Сообщений: 1285
А разве тёплая/горячая вода не способствует лучшей её всасываемости?
не доступно
Ср, 16/06/2010 - 18:09
#30
Aradhana
Не в сети
Динозавр
Зарегистрирован(а): 02.06.2010
Сообщений: 100
Тата пишет: Желаю поголодать 22 июня, очистить физ. оболочку.
Почему очищения не получается? Пью 500-800 мл. воды с солью и лимоном, жду-..... и ничего не происходит, потом дня два отеков - видимо от соленой воды,если не вышла, значит в почки прошла, ... и все труды насмарку. Поделитесь опытом, что не правильно?
Попробуйте по Малахову. Пьете стакан воды, делаете упражнение- наклоны поочередно . Следующий стакан - первое упражнение + широкие махи руками назад с поворотом корпуса. Третий стакан - 2 первых упражнения + стойка, как для отжимания,на вытянутых руках, ноги слегка раздвинуты, поворачиваете голову назад, чтобы увидеть пятку .Поворот на право,смотрите на левую пятки и наоборот. Следующий стакан - все три упражнения + стойка на корточках, руками держите колени. Тяните правое колено к левой пятке, одновременно левое старайтесь прижать к груди.Потом с другой ногой.
Обычно мне при относительно мелких габаритах нужно выпить 1,5 литра воды. Реакция по очищению наступает примерно через 1-1,5 после начала всех действий.Когда выпьете всю воду продолжайте делать упражнения. Первые три за счет сгибания корпуса помогают продвижению воды из желудка, четвертое движению по кишечнику.
Пока строчила нашла весь комплекс в интернете.
Кидаю ссылку.
]]>http://prakshalana.ru/shankha-prakshalana-uprazhnenija.html]]>
Самое первое мы не выполняем.
|
|
Кстати, общался с представителями одной школы йоги: они так считали, что тело мол - фигня, ничего с ним особо делать не надо, через дух очищается
Мне интересна сама идея приоритета: сразу во всех сферах сложно развиваиться. Тогда с какой начать? Где приложить усилие?
Про себя скажу, что поедание саттвичной пищи стало самой постоянной и первой практикой
Существуют тонны писаний. Иногда люди падают в обморок уже при виде их объема и количества томов, что уж говорить про то, чтобы прочитать их!